Список форумов Слушаем.com Слушаем.com
Мы слушаем энигматик, нью эйдж, этническую, электронную музыку

Сайт | Фотоальбом форума | Чат | Группа ВКонтакте

 Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Добро и зло

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
GS





Зарегистрирован: 20.03.2003
Сообщения: 28
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2005 4:26    Заголовок сообщения: Добро и зло Ответить с цитатой

Что такое добро, что такое зло? Полагаю, каждый из нас задумывался над этим вопросом. Почему? Зачем? Ответ прост – взаимоотношения людей основаны на этих двух понятиях. Попробую объяснить. Хотя объяснять тут, собственно нечего, с каждым из этих понятий мы сталкиваемся ежедневно и ощущаем их влияние на себе. Но далеко не каждый задумывается над тем, что же это такое на самом деле – добро и зло. Попробуем разобраться.
Прежде всего нужно заметить, что добро или зло – это “явления”, которые делает человек. И только человек. Нет, конечно животные тоже могут творить добро или зло, но куда в меньшей степени, нежели человек. Зачем они это делают, зачем это им нужно? Вот два главных вопроса. Но, если с первым, с добром в принципе все ясно, то зачем и почему люди творят зло понять достаточно тяжело. Тяжело, но можно попытаться.
Добро и зло - понятия полностью построенные на, так сказать, личности человека. Что я имею ввиду? Каждый человек, это личность. Со своими взглядами, предпочтениями...и своей воспитанностью. То, как человека воспитали, по сути и является индикатором того, добрый это человек или нет. Нет, это не единственный фактор, но во многом именно воспитание определяет становление человека как личности и его места в обществе. Причем здесь добро или зло, спросите вы? Простой пример – посмотрите на сегодняшних уголовников. Разве они добрыми делами занимаются? А все из-за того, что в детстве они были потерянными людьми, ими не занимались. Пример посложнее – если человека не принимают в обществе, разве он будет добр к нему? Считаю, что неспособность человека влиться в общество – одна из главных причин, по которой человек начинает этому самому обществу вредить. Например, если человек не может найти работу по причине, допустим пристрастия к алкоголю, то рано или поздно он начнет воровать. Я не зря упомянул алкоголь, потому, что очень часто он губит человека, превращая его в негодного члена общества. А почему человек начинает пить? Потому что не нужен обществу, не воспитан, не образован. Образуется некая цепь : невоспитанность-необразованность-безработица-алкоголь-зло, которую человечество просто обязано прервать, иначе будут продолжатся убийства на бытовой почве, связанные с чрезмерным употреблением алкоголя, кражи... Кстати о воровстве. Алкоголь вполне может стать его, воровства причиной, ведь если человек будет все свои деньги тратить на выпивку, то ему не на что будет жить, а так как он вряд ли найдет нормальную работу, то рано или поздно начнет воровать. У него не будет иного выбора, потому что у него не будет того, что по праву считается самым большим источником зла в нашем мире – денег. Да да, то, ради чего мы вкалываем всю жизнь на самом деле наносит человечеству большой вред. Доказывать, что деньги - это зло бессмысленно, ведь не зря говорят, что там, где деньги, большие деньги, там всегда одни несчастья. И это так, денег никогда мало не бывает и их всегда хочется больше, и способы достижения этого порой переступают все разумные границы... И так будет всегда. Пока люди не перестанут все в этой жизни измерять в денежных еденицах, пока деньги не перестанут служить главной целью в жизни, и пока человек не перестанет зависить от денег. Возможно ли такое? Вполне. Реально же представить сложно, почти невозможно. Впрочем, когда деньги наконец погубят человечество может кто и начнет думать. Пока же наша жизнь – сплошние деньги...Но! Мир состоит из одних лишь пессимистов? Оглянитесь вокруг, вы увидете улыбающиеся лица, немало таких лиц. И далеко не деньги вызывают на их лице улыбку, далеко не деньги. Конечно, деньги улучшают жизнь, но сами по себе они никогда не сделают человека счастливым, просто потому, что деньги, это лишь средство выживания в наши с вами дни. Почему люди улыбаются, почему, несмотря на всю серость наших дней мы находим причины радоваться жизни, почему мы хотим жить даже после прочтения всего того, что было сказано? Значит, не все так плохо, и наш мир состоит не только из зла. Совершенно верно, ведь даже тема этого моего монолога состоит из двух слов, не из одного. В жизни есть добро, счастье, радость. Ведь если бы этого не было, разве жило бы на нашей планете такое огромное количество людей?! И их становится все больше, это так, Китай тому пример. Потому, что не смотря ни на что в нашей жизни существует любовь. Самое светлое, доброе и прекрасное, что мы можем делать человеку, это любить его. Поэтому мы еще живы и еще хотим жить, поэтому мы строим планы, хотим добится чего-либо в жизни. Собственно, поэтому мы и существуем, так как каждый из нас, это плод любви мужчины и женщины. И только благодаря ей мы появились на свет, и на этом свете нам есть, ради чего и ради кого жить. Любовь заставляет нас жить дальше даже в те моменты, когда кажется, что жизнь уже закончилась, она придает силы, позволяет иначе смотреть на наш суровый мир. Зачем человек любит, и зачем ему это нужно? Ответа нет. Все решено за нас давным давно, и слава Богу. Потому что, если бы человек выбирал, любить ему или нет, обязательно нашлись бы те, кто отказывался бы от любви, призывая к этому других. И любовь бы стала чем то неординарным, “ненародным” , признанной одними, но отвергнутой другими. И одни бы преследовали других. Зачем это надо!? Объяснить любовь невозможно, наверное поэтому она еще не превратилась в нечто обыкновенное, каждодневное и до боли знакомое. Такое, как война, убийства. Все это уже порядком надоело всем, потому что мы знаем ради чего это все свершается... Ради чего мы любим? Лично я считаю, что ради любимого человека. Ради того, чтобы у него все было хорошо. Это и есть добро. Но даже чтобы помогать людям, совсем не обязательно их любить, их можно уважать, и это тоже будет добром. Откуда в этом случае берется желание делать добро? Сострадание, жалость, уважение, дружба. Список можно продолжать, но и так ясно, если человек к другим нормально относится, зла он им не пожелает.
Становление человека как личности происходит в детстве. Детские впечатления, отношение к ним со стороны родителей, все это предопределяет их дальнейшую жизнь. Поэтому так важно, чтобы родители были хорошими людьми, показали ребенку жизнь как можно с лучшей стороны, научили ценить жизнь и других людей, научили быть вежливым, научили состраданию и научили любить. Таких людей не испортят даже деньги, такие люди будут знать, зачем они живут и такие люди будут любить и уважать. Поэтому будущее в большей степени зависит от нас, новое поколение лишь примет от нас уже то, что создали мы. Поэтому сегодня, не завтра мы должны отстранить наших детей от войн и насилия, показать, что смысл нашей жизни заключается далеко не в богатстве и власти. Возможно ли такое? Вполне. Реально же нужно будет очень постаратся, но разве кто то обещал нам легкую жизнь, и разве таким мы видим и хотим видеть будущее наших детей, переполненное жестокостью, войнами, коррупцией?! Конечно, звучит смело, может даже глупо, учитывая, что скрыться сегодня от всего этого, это значит не выходить на улицу и не смотреть телевизор. Но разве это не единственный наш выход? Разве нет?..
В заключение хотел бы сказать, что рано или поздно, но добро всегда побеждет зло, поэтому нельзя так уж мрачно смотреть на наш мир. Зло наказывается, не на земле, так на небе точно. Но доброго и светлого в нашей жизни, уж поверьте хватает. А зло, зло мы в конце концов, к счастью можем контроллировать, ведь оно зависит исключительно от нас самих и мы можем с ним бороться. И обязательно победим!

_________________
Everything is possible.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

sansara
Команда сайта
Слушаем.com




Зарегистрирован: 02.01.2003
Сообщения: 204
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добра и зла нет. Эти понятия придуманы людьми. Что кому-то вредит - то для того зло, а что кому-то помогает - то для того добро. Наши и немцы, короче. Так и будет война, пока все будут бороться за добро для себя, которое для других - зло. А когда для всех - это не добро, а любовь называется. И не всегда, в отличии от добра ведёт к личной выгоде. Любовь выше личности, и единственно верный путь. Только любовь способна освободить от добра и зла.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mulder





Зарегистрирован: 28.12.2004
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добро и зло... вечные понятия. В общем-то, сами по себе вечные. Но всё же... Что порождает добро? Вопрос некорректен. Добро порождает любовь! Любовь и есть добро! Агрессия есть зло. Что порождает агрессию? Да, деньги, да, власть. Но это еще не все. Агрессию порождают наши с вами отношения. почему мы становимся агрессивными? Ведь мы не хотим зла себе! Но становимся агрессивными, злыми по отношению к другим. В Библии сказано: "возлюби другого как самого себя" и "любовь не причиняет другому зла, итак, любовь есть исполнение закона". Любовь к другому, как к самому себе исключает зло на Земле! Такая простая истина, но почему столь много её исключает? А просто потому, что многие её не понимают. Просто не понимают, что причинять боль - это плохо, что любить можно не только за что-то, но и просто за то, что ты есть! Есть ведь любовь, "которая всегда". Как в песне Н. Помпилиуса: "есть любовь, которая здесь и сейчас, есть и та, что ВСЕГДА". Так вот, нужно научиться той, что всегда. Тогда и мир вокруг изменится. А иначе - никак, т.к. любое изменение вне любви порождает зло и агрессию. Никто не хочет себе зла, но почему-то многие хотят зла другим, точно таким же, как мы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sansara
Команда сайта
Слушаем.com




Зарегистрирован: 02.01.2003
Сообщения: 204
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому что не знают чем Я отличается от ОНИ, и вообще, что такое Я. Добро и зло учат любви и существуют с тех пор и до тех пор, пока любовь отсутствует, ведь для развития нужен как положительный, так и отрицательный опыт и пример. И вообще это - относительные понятия, и при принятии любви теряют всякий смысл.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
sansara
Команда сайта
Слушаем.com




Зарегистрирован: 02.01.2003
Сообщения: 204
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если принять упрощённое понятие, что мы - дети бога, то должно быть ясно, что если детей только поощрять и ни за что не порицать, они вырастут абсолютно не преспособленными к жизни. Богу нет необходимости самому порицать людей, он просто в любви к ним даёт им полную свободу и право иметь отрицательный опыт, а наказывают люди себя сами, и на этом учатся любви. Бог только иногда помогает и спасает людей, которые сами не справляются, и даёт им ещё шансы.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mulder





Зарегистрирован: 28.12.2004
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2005 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я здесь немного не понял, но если уж спорить, то приведу несколько комментов.

1.
Цитата:
Добро и зло учат любви и существуют с тех пор и до тех пор, пока любовь отсутствует, ведь для развития нужен как положительный, так и отрицательный опыт и пример.

Значит, существование добра и зла само по себе является показателем отсутствия любви? Тогда что такое добро и зло? Определимся с терминами. Итак, добро и зло как категории многовариантны. Первый вариант заключается в том, что добро - это выполнение каких-либо условий, необходимых для жизни и развития. Тогда источник выполнения этих условий будет являться источником добра. В каком случае можно говорить о любви в отношении кого-либо (или пусть даже чего-либо)? Когда возникает чувство, подразумевающее выполнение условий добра. Точно так же, как агрессия - чувство, имеющее в своей основе выполнение условий разрушения по отношению к объекту чувства, т.е. зла. Поэтому, то, что "любовь существует в отсутствии добра и зла" - это утверждение некорректно.

2.
Цитата:
Потому что не знают чем Я отличается от ОНИ, и вообще, что такое Я.

Не понимаю, кто не знает и чего не знает?

3.
Цитата:
Если принять упрощённое понятие, что мы - дети бога, то должно быть ясно, что если детей только поощрять и ни за что не порицать, они вырастут абсолютно не преспособленными к жизни.

Сравнение может и удачное, но немного некорректное. Приспособление к жизни есть выполнение условий по развитию жизни в условиях враждебно настроенной внешней среды и др. обстоятельств. Помните песню: "Что такое жизнь? Да просто борьба со смертью". Предположение о том, что поощрение само по себе приводит к снижению потенциальной приспособляемости справедливо лишь в пределах системы с ограничивающими свойствами внешней среды по отношению к субъекту развития. В Библии приводится объяснение существующему положению вещей - изгнание Адама и Евы из Рая. В восточных философиях объяснения, конечно, иные и даются, исходя из иных мировоззренческих предпосылок (по сути, искусственного формирования каких-либо представлений).

В общем, я с вами, конечно, не спорю (просто потому что не вижу предмета спора). :) Каждый имеет свое мнение, но если желаете продолжить обсуждение, могу принять ваши возражения и ответить на них по мере возможностей. Всего доброго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sansara
Команда сайта
Слушаем.com




Зарегистрирован: 02.01.2003
Сообщения: 204
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2005 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну с терминами я давно определился. Добро - благоприятно влияющие обстоятельства для конкретного организма, зло - неблагоприятно. Организмов много, по этому добро и зло у каждого свои, и понятия эти субъективны. Любовь же другой природы - божественной, где все едины, и интересы отдельного организма для неё вторичны, по этому понятия добра и зла там не имеют смысла. Понять что есть Я - основа Буддизма в частности. Если человек отождествляет себя с организмом, то добро и зло для него актуальны, но не совместимы с интересами других, а попытки совмещения - компромисы, изначально обречённые на неудачу, подобно идеям коммунизма и прочих реформ. Буддизм - одна из разновидностей религий, ведуших к постижению любви, но, как и любая другая религия, не может вмещать истину целиком, а может только направить к ней. Осознание человеком первичности в себе божественного начала и вторичности человеческого и животного ставит интересы любви на первое место, а интересы организма - на второе, по этому добро и зло терят актуальность. Всё это написано и рассказано многие века назад, но каждый должен сам пройти свой путь, чтобы постичь. Если ориентироваться на современное понимание мира, советую почитать С. Н. Лазарева "Диагностика Кармы", там этот вопрос неплохо освещён для понимания современного человека.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fire





Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 65
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Mulder Значит, существование добра и зла само по себе является показателем отсутствия любви?


прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне. Но по моему это неправильно. Добро и зло не имеют никакого отношения к любви, т.к любовь (конечно кто что под этим понимает) это то что должно наполнить мир в стремлении человечества, правда тоже не всего... Если предположить, что вы любите всех, каждое живое существо, то вопрос о том по-доброму или по-злому кто то поступил отпадает впринципе.

Я и Они тоже теряет всякий смысл, в любой религии. Все дети Бога, природы, да кого угодно! Нет в мире лучших и худших, все чем-то хороши. Правда, стоит сказать, что это идеал, и сам не всегда поступаешь по написанному. Но все ж стоит к этому стремиться Wink


Цитата:
sansara Понять что есть Я - основа Буддизма в частности. Если человек отождествляет себя с организмом, то добро и зло для него актуальны, но не совместимы с интересами других,


А если он себя не отождествляет организмом, то с чем или кем?С божественным существом или с частью человека называемой расплывчатым словом "душа".
Да, еще вопрос возник, задаю здесь, хотя отношение имеет к теме Ников. А почему ты его выбрал (в смысле для инстр.проекта)?

_________________
Вместо того чтобы любоваться целой чашкой, люди разбивают ее и говорят о красоте черепков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sansara
Команда сайта
Слушаем.com




Зарегистрирован: 02.01.2003
Сообщения: 204
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расплывчатым словом назовёшь себя или конкретным, значения не имеет. Слова - лишь ссылки, а если ресурс недоступен, ссылка ни о чём не скажет. Человек, сумевший постигнуть свою божественную природу, перестаёт быть человеком в полном смысле, и становится более высоким существом, если можно так сказать. В Буддизме таких называют просветлёнными или пробуждёнными (Будда означает пробуждённый, состояние и жизнь обычного человека справедливо сравнивается в буддизме со сном, а в христианстве - с алкагольным опъянением в не лучем смысле этого состояния), в христианстве - святыми, но, дело не в названиях. Святой перестаёт полностью подчиняться законам нашего пространства и времени, хотя всё ещё имеет видимость человека, хотя не всегда и не для всех. Эти отклонения от известных законов - побочные явления, называемые чудесами, но чудеса не являются целью и обязательной составляющей святости. Только в таком состоянии человек способен любить полностью и по-настоящему, в то время как обычный человеку лишь дано испытать отголоски о отражения любви, но в каждом есть возможность достичь полного. Даже обычные люди, в том состоянии, когда способны проявлять любовь, могут творить чудеса. Этому немало примеров. Жизнь до этого достижения в восточных религиях и называется Санара - бесконечный круговорот перерождений. Пока мы не достигли состояния святости, мы будем находиться в этом состоянии, проходя через добро и зло, и учась любви.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fire





Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 65
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, за подробность, хотя она и излишня. Т.е твой ник - символ того что ты пытаешься(учишься) полюбить мир и все живое, подобно Будде. Не совсем точно мысль выражена, но надеюсь понятно...
_________________
Вместо того чтобы любоваться целой чашкой, люди разбивают ее и говорят о красоте черепков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sansara
Команда сайта
Слушаем.com




Зарегистрирован: 02.01.2003
Сообщения: 204
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне можно и так сказать.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fire





Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 65
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 9:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сенкс, за ответ Wink
_________________
Вместо того чтобы любоваться целой чашкой, люди разбивают ее и говорят о красоте черепков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме



Rambler's Top100 Рейтинг SunHome.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group