Мне с некоторых пор казалось странным отношение людей к искусству. Почему-то большинство окружающих меня людей, когда я заговаривал об этом с ними, открывали своё представление об искусстве на уровне максимум классицизма. То есть, искусство - это лишь нечто, что делает человека благороднее и прекраснее, а потому ему (искусству) положено касаться лишь вещей благородных и прекрасных. Но всё это чушь! Никогда этого не было.
Вся прелесть искусства в том, на мой взгляд, что оно удивительно разное. И если оно не протестует - оно умирает. Скажите, кто что читает сейчас из эпохи средневековья? Вы каждый день сидите с томиком Фомы Аквинского? Ерунда! Вы скорее возьмёте с полки "пошлого", "аморального" Рабле! Вы, может быть, любите внимать поучениям Буало? Вздор! Буало в глубокой заднице, откуда его иногда достают лишь исследователи! Вы с гораздо большим интересом полистаете маркиза де Сада. И это не потому, что ваш вкус испорчен, нет! Искусство обязательно должно разрушать, чтобы созидать. И не обязательно оно должно разрушать все нормы: моральные, языковые и проч. Но в чём-то оно должно быть "ненормальным", иначе это не искусство.
Ну да, я слишком категоричен в суждениях. Но я только хочу сказать, что необходимо глядеть шире на это понятие - искусство, которое в русском языке, кстати, происходит от слова "искус", что очень верно отражает смысл. Можно, конечно, прочтя "пошлого" Флобера, поморщиться и потом всю ночь "лечиться" Достоевским, но никто не может сказать, что Флобер - не искусство! Шире круг, дорогие мои!
Искусство должно удивлять, но, конечно, не всё, что нас удивляет - искусство. Если оно что-то во мне меняет безвозвратно - я называю его искусством, что бы это ни было.
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 7:53 Заголовок сообщения:
Недавно в газете прочитал, что в Екатеринбурге где-то в цнтре города два молодых человека прилюдно проявляли любовь друг к другу. Причем если сначала все было более или менее прилично, то потом, когда толпа, наблюдающая за этим поднаросла, они приступили уже к непосредственному удовлетворению друг друга. При этом зрители выражали всяческое восхищение, фотографировали, снимали на телефон, и вообще апплодировали...
... А вы говорите про толпу фанатов... Да эта толпа объемом в 0,99*6 млрд...
А вообще, мне кажется, что искусство - это то, где есть любовь. Любовь, понятно дело, в самом широком смысле. И тогда то, о чем говорила Aliquem - всего лишь симптом, и ничего более. _________________ Let us try to live our lost illusion...
Зарегистрирован: 13.03.2006 Сообщения: 88 Откуда: Крым
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 23:43 Заголовок сообщения:
Искусcтво и пошлость- это как гений и злодейство, да? Злодеи ли Эйнштейн, Оппенгеймер, Курчатов и Сахаров? Я думаю, всё-таки нет. Они настолько были поглощены самой идеей, самим, если хотите, творческим процессом, что не задумывались о сути...
Ведь фотоработы, при всей пикантности содержания, были выполнены высоко профессионально, не только со знанием дела, но и с неким привкусом, оттенком того, что называется талантом. Тем самым, которому не научишь, это врождённое. Видимо поэтому и возникла эта тема. Поскольку автор знает в этом толк, будучи сама художником, как я понял.
Думаю здесь всё то же. Имеет ли такое искусство право на жизнь и является ли оно искусством- вопрос сложный. (Матерные стихи ведь не перестают быть стихами. И этим грешили очень уважаемые и любимые всеми поэты). Бесспорным здесь является. то. что человек. выполнивший это - талант и он обязательно раскроет себя в более традиционной тематике. Можно не принимать - это как искусство, но нельзя отрицать наличие таланта художника, у его создателя.
Что касается порнухи, как таковой, то содержание её сейчас заметно изменилось по сравнению, скажем с началом прошлого века, или даже с серединой. Это уже не творчество, а пособие для студента- гинеколога, а зачастую и сексопатолога.(хорошо. что не патологоанатома) Человеческое начало, всё дальше на второй план, а физиология на первый. Что-то не так с нами со всеми... Но это уже совсем другая и совсем грустная история...
Искусство, оно ведь как зеркало отражает состояние общества. Иногда лишь состояние, какого- то среза. И для него, для этого среза, безусловно, является искусством. Что с этим делать остальным - это уже д-но другой вопрос. Наверное, относиться более философски что ли.
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 13:51 Заголовок сообщения:
Но все-таки, зачем, зачем и почему этот гениальный фотограф делает "неприличные" фотографии? Неужели из-за того, что ценит мнение людей, странно относящихся к красоте - врятли, может быть хочет шокировать публику - тоже нет, никого сейчас этим не удивишь, может быть бросает вызов современной этике - не знаю, но опять же, его что, кто-то в детстве обидел...
В общем вопрос ребром: почему те, кто обладают некоторыми способностями, применяют их не для "жизни", а для "смерти" (разумеется в очень широком смысле)? То есть, вместо того, что бы помочь, они делают только хуже...
Или может быть эти фотографии и в самом деле в некотором смысле красивые, но тогда в этом надо убедиться... _________________ Let us try to live our lost illusion...
Зарегистрирован: 13.03.2006 Сообщения: 88 Откуда: Крым
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 22:08 Заголовок сообщения:
Angel_07 писал(а):
В общем вопрос ребром: почему те, кто обладают некоторыми способностями, применяют их не для "жизни", а для "смерти"
Angel_07! Есть души, подобные ракам. Вместо того, чтобы двигаться вперёд, они постоянно пятятся назад к тьме, используя свой опыт и талант лишь для усиления нравственного уродства. Возможно это так. Возможно нет. Мы не сможем судить однозначно, не посмотрев хоть краешком глаза. Хотя для не художника это вряд что-то добавит.(мнение художника мы услышали) Но всё таки.
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 20:53 Заголовок сообщения:
Я , честно говоря, не уверена, что такого рода фотографии надо выставлять на этом форуме. Но я бы выставила. Вот только они не на моем компе, а то - у чужой женщины, моей ,хе, преподавательницы. вообщем, я пока не вижу путей, как бы их достать. Я специально не называю имя фотографа - дабы, так сказать, обобщить явление. Придется вам мне поверить . Но, в его защиту - у него есть фотографии эротического характера, выполненные безукоризненно, и , правда, очень красивые. Одна мне очень нравится. Называется *Сестры*. Вот только не надо думать, что я филка, или наоборот - -фобка. Ни то, ни другое. Я смотрела на нее как художник.Честно слово, когда я на нее смотрела - у меня не возникло никаких пошлых мыслей. И никаких иллюзий. Просто красиво. А вот те, которые в другой серии - просто *ФУ*. Луячше бы я увидела чьи -то кишки на асфальте, простите. Такая мерзость! _________________ Нет высшего блаженства, чем быть самим собой/ Aliquem
А что? В этой статье много полезных мыслей. И првда, порнография делает из молодежи животных. И только. Но, думаю, не стоит быть таким максималистом, как автор статьи - он прав во многгом, но не вовсем. По-моему - именно незнание прежде всего и рождает глупость, узкий кругозор. Так что скрывать, что на свете есть и плотские отношения от детей - это тоже глупо. Все зависит от чувства меры. Меры - КАК из красивого не зделать безобразное, из приятного -слащавое, из действия - механику, из отношения - связь в самом примитивном понимании этого слова. Главное - во всем соблюдать меру. Вообще, само слово - порнография -использовалось для обозначения именно животного человеческого начала, для Человека древние греки (ох, и умные были люди) говорили - Эрос. _________________ Нет высшего блаженства, чем быть самим собой/ Aliquem
Что пошлого на тех фотографиях? Что на них изображенно? Секс? Групповой? Это красиво запечатлено? Ну и замечательно! Это ведь не выдается за любовь, это всего лишь сцена секса, за нечто большее, как я понял это не выдается.
По-моему, сейчас людям не достает нежности и чувственности, я не говорю о любви, я говорю лишь об этих вещах. Кто-то может и говорит, что сейчас поколение развращенно, но что это? Пьянный Вася дерет в темном углу еще более пьянную Машу! Вот и все. Ни нежности, ни чувств.
Sandro,
Зачем так на порнографию накинулись? Она опять же не выдает себя за любовь, она показывает лишь секс, максимум, говорит, что это наслаждение. Тут не лжи. Развращение подрастающего поколения? Не смеши, есть такая вещь как инстинкты, которые сами подскажут что и как. Вспомни себя в более молодой возрасте? Девушками что-ли не интересовался? Не можешь вспомнить - почитай Фрейда "Теория сексуальности" и "Анализ фобии пятилетнего мальчика".
Есть гораздо худшие вещи, которые оказывает более пагубное влияние. Чего только стоит название одного шоу - "Дом-2. Как построить любовь".
Вот именно, нашему поколению - всем нам, не хватает умения чувствовать. Некоторые пытаются, а не которые даже и не знают, что так можно... А в чем причина?..
... Вот в этом она и есть... То есть если в рамках заданной темы, то причина - это то, что формирует мировоззрение и отношение ко всем вещам вообще... И какое у нас отношение к другому полу? Вот именно, что только с точки зрения себя, и где здесь чувства... Да нет их нигде...
Разумеется, есть исключения, но они, как известно, только подтверждаю правило.
И еще, чтобы не возникало вопроса, чего это я обвиняю тех, кто меня и не трогает вовсе, поясняю - очень даже меня трогают все эти деятели на ниве порнографии и прочего... приставучие они очень... _________________ Let us try to live our lost illusion...
Я хочу напомнить, что тема называется - ИСКУССТВО и пошлость. То есть - допустима ли пошлость в искусстве (в ИСКУССТВЕ!)- или все-таки надо соблюдать меру. 2 - стоит ли вообще называть исскуством такое (!) произведение? Ну, тот же Дом - 2?
Поповоду нашего поколения. Да, согласна. нехватает чувств. Чувственности - избыток, даже слишком. А вот настоящих чувст очень мало. И это есть хорошо?!!
Меня лично это не радует. И сказать, что я безразлична к этой теме я тоже не могу. И как художник, и просто как человек. _________________ Нет высшего блаженства, чем быть самим собой/ Aliquem
Я хочу напомнить, что тема называется - ИСКУССТВО и пошлость. То есть - допустима ли пошлость в искусстве (в ИСКУССТВЕ!)- или все-таки надо соблюдать меру. 2 - стоит ли вообще называть исскуством такое (!) произведение? Ну, тот же Дом - 2?
Не вижу, пошлости в том, что ты описала, попробуй опровергнуть. А всякие шоу - это вообще не искусство.
Майк, на форуме мало кто хочет спорить, большинство хотят беседовать. Прелесть беседы в том, что можно не стесняться признать, что мнение другого человека имеет ценность и, вполне возможно, правоту. Здесь никто не посмеётся, если ты откинешь глухую оборону и признаешь собеседника реальным человеком с вполне разумным мнением. Никто не упрекнёт тебя в отсутствии надменности, самоуверенности и крутости. Ты человек со своим личным мнением, я уверен. Так позволь нам понять его, а не смотреть на твои попытки опровергнуть чужое, выставив собеседника глупым, потому что самому можно часто оказаться в этой же яме. Давай попробуем. Прошу прощение за оффтоп. Можно считать это модераторским тех. постом. _________________ "Вы тоже ищете?... Это всё бесполезно."(c)
Вот и я думаю, что сначала надо определиться. А что же такое искусство?
Порнография? Нет. Я считаю что эти произведения нельзя назвать искусством. Но она нужна. Иначе как, простите, иногда быть людям с ограниченной фантазией?
И чувства здесь не причем. Любовь есть любовь. Секс есть секс. Котлеты отдельно - мухи отдельно.
Дом-2? Упоминание этого проета я могу воспринять только как скрытую рекламу. Не более.
А есть еще эротика. Вот может быть искусством. Считаю что, если изображение описывает красоту тел, а не происходящий процесс, то это вполне может претендовать на свою нишу в мировом фонде.
ИМХО, пошлость и попса (не только музыка) суть синонимы. И добавить тут нечего.
Sandro: Предупреждение. Следущие подобные квинтэссенции буду удалять абзацами. А если не прекратишь сейчас цинично лыбиться - разозлюсь! _________________ ...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять вложения в этом форуме Вы можете просматривать вложения в этом форуме