Список форумов Слушаем.com Слушаем.com
Мы слушаем энигматик, нью эйдж, этническую, электронную музыку

Сайт | Фотоальбом форума | Чат | Группа ВКонтакте

 Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Философский вопрос ко всем
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
STARik





Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 25
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 16, 2006 19:23    Заголовок сообщения: Философский вопрос ко всем Ответить с цитатой

Порассуждайте философски и ответьте, сколько будет 2+2 и 2х2.

Сравните результаты

_________________
Не считайте меня сумасшедшим. Я говорю только правду... Какой бы невероятной она не была.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger

Dr.JT
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.12.2003
Сообщения: 1356
Откуда: Город на Неве.

СообщениеДобавлено: Сб Дек 16, 2006 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Покупаем или продаем? Laughing
_________________
...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wanderer
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 25.11.2002
Сообщения: 713
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 17, 2006 16:08    Заголовок сообщения: Re: Философский вопрос ко всем Ответить с цитатой

STARik писал(а):
Порассуждайте философски и ответьте, сколько будет 2+2 и 2х2.

Сравните результаты

если брать синергетическое философское учение, то 2+2=5
http://spkurdyumov.narod.ru/VvedenievSyner.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.JT
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.12.2003
Сообщения: 1356
Откуда: Город на Неве.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 17, 2006 17:18    Заголовок сообщения: Re: Философский вопрос ко всем Ответить с цитатой

Wanderer писал(а):
STARik писал(а):
Порассуждайте философски и ответьте, сколько будет 2+2 и 2х2.

Сравните результаты

если брать синергетическое философское учение, то 2+2=5
http://spkurdyumov.narod.ru/VvedenievSyner.htm



Не совсем так. 2+2>4

_________________
...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Quasar



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 06.08.2003
Сообщения: 258
Откуда: г. Домодедово, Московская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 17, 2006 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это поинтереснее будет. Сравните 1 и 0.99999999...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STARik





Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 25
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 17, 2006 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Quasar писал(а):
Вот это поинтереснее будет. Сравните 1 и 0.99999999...


Они равны. Эnо уже официально установлено.


Цитата:
Не совсем так. 2+2>4


Докажи

_________________
Не считайте меня сумасшедшим. Я говорю только правду... Какой бы невероятной она не была.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Angel_07
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 326
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 8:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну про 1=0.99999...

Обозначим 0.999...=x, чтобы не писать много, тогда 10x=9.9999... Следовательно 10x-9=x. Отсюда 9x=9, сокращая, получим x=1
Что и требовалось... В этом и есть вся официальность.

А касательно 2+2, то я знаю математический подход: все зависит от того, как мы определим операцию "+". И где мы действуем, то есть из какого множества взяты элементы 2, и каие элементы там еще есть...

В общем мораль таковы - если в кольце целых чисел, то 2+2=4, если в группе Z_{3} (то есть остатки от деления на 3), то 2+2=1... В конце концов можно абстракто определить операцию сложения на любом множестве (например из 7-ти элементов 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6) и получить, что 2+2=6. Это как нам захочется...

Вот такая вот у нас философия...

_________________
Let us try to live our lost illusion...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
STARik





Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 25
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мало похоже на философию.

А про 2х2 мне кто-нибудь расскажет?

_________________
Не считайте меня сумасшедшим. Я говорю только правду... Какой бы невероятной она не была.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Angel_07
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 326
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно... Не надо усложнять там, где усложнять не надо.
Если вопрос формулируется на математическом языке, то и ответ лучше давать тем же способом... Что касается сложений и умножений - математическая теория полносью решила этот вопрос еще в начале 16-го века (когда были введены понятия группы, кольца, поля, алгебры и т.д.). Поэтому что копаться там, где уже все раскопано...

Другое дело, если была иная цель, нежели та, что сформулирована. Но тогда прошу прощения, я наверное не понял...

И все-таки, касаемо 2x2, то здесь в общем-то подход тот же, что и ранее: если мы на целых числах, то это 4, если в троичной системе счисления, то это 11, ну и так далее...

_________________
Let us try to live our lost illusion...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.JT
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.12.2003
Сообщения: 1356
Откуда: Город на Неве.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не совсем так. 2+2>4

Докажи


Это закон синергии. Распределенный результат превышает результат обобщенный, если затраченные усилия равны. Что-то типа этого Confused

Проще говоря 2 завода дадут большую прибыль, нежели 1, но обладающий вдовое большей мощностью.

На основе этого закона строится стратегия диверсификации инвестиций.

_________________
...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Angel_07
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 326
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2006 7:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вы что... А как же закон перехода количества в качество?...
Вот конкретный пример: было два куска урана 238 массой по 1.6 кг каждый. И вроде бы просто куски, ну только фонят немного... А потом мы их соединили (сделали так сказать 2+2), получили превышение критической массы, и теперь у нас не только два куска в одном (то есть 4), но еще и наличее атомной бомбы, которая вырабатывает энергию, чего сделать раньше куски не могли... то есть 4 существенно больше, чем 2 и 2.
Что на это скажет синергетика?..

_________________
Let us try to live our lost illusion...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.JT
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.12.2003
Сообщения: 1356
Откуда: Город на Неве.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2006 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Angel_07 писал(а):
Да вы что... А как же закон перехода количества в качество?...
Вот конкретный пример: было два куска урана 238 массой по 1.6 кг каждый. И вроде бы просто куски, ну только фонят немного... А потом мы их соединили (сделали так сказать 2+2), получили превышение критической массы, и теперь у нас не только два куска в одном (то есть 4), но еще и наличее атомной бомбы, которая вырабатывает энергию, чего сделать раньше куски не могли... то есть 4 существенно больше, чем 2 и 2.
Что на это скажет синергетика?..


Это исключение, подтверждающее правило. Smile

Закон синергии, равно как и закон Мерфи, нельзя применять абсолютно ко всем случаям.

_________________
...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Angel_07
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 326
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это становится почти смешно... А зачем он тогда нужен этот закон, если работает только в некоторых ситуациях. Может быть тогда и говорить, что это просто эффект, который иногда проявляется.
А закон, он должен быть законом, то есть явлением, которое появляется всегда, когда выполнены определенные и заранее обозначенные условия. Если условия не обозначены - это не закон, а так, наблюдения...
Каковы условия для выполнения указанного выше закона синергетики?

_________________
Let us try to live our lost illusion...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wanderer
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 25.11.2002
Сообщения: 713
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Angel_07 писал(а):
Ну это становится почти смешно... А зачем он тогда нужен этот закон, если работает только в некоторых ситуациях. Может быть тогда и говорить, что это просто эффект, который иногда проявляется.
А закон, он должен быть законом, то есть явлением, которое появляется всегда, когда выполнены определенные и заранее обозначенные условия. Если условия не обозначены - это не закон, а так, наблюдения...
Каковы условия для выполнения указанного выше закона синергетики?

Из выше сказанного могу сказать, что ты оперируешь исключительно линейной физикой, любишь геометрию Евклида и всё, что не рационально есть нонсанс.
Извини, если обидел, но правда. Мир не всегда линейный и прямой. Даже параллельные линии пересекаются (см. геометрию Лобачевского)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.JT
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.12.2003
Сообщения: 1356
Откуда: Город на Неве.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2006 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Angel_07

Цитата:
Каковы условия для выполнения указанного выше закона синергетики?


Закон применим для систем. Вы же привели пример из физики, точнее оперируя химическими свойствами конкретного элемента. С таким же успехом можно сказать, что если два батона спрессовать в один, то вероятность подавиться больше, нежели если их съесть поодиночке.

Wanderer

Закон синергии - это не философское учение. Скорее прикладная математика.

_________________
...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме



Rambler's Top100 Рейтинг SunHome.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group