Список форумов Слушаем.com Слушаем.com
Мы слушаем энигматик, нью эйдж, этническую, электронную музыку

Сайт | Фотоальбом форума | Чат | Группа ВКонтакте

 Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Совершенный альбом
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Merlin
Administrator


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 42
Зарегистрирован: 20.02.2002
Сообщения: 1370
Откуда: Крым

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 17:46    Заголовок сообщения: Совершенный альбом Ответить с цитатой

Прочитал интересную статью на музыкальную тематику в журнале "Компьютерра". Интересную настолько, что решил разместить ее здесь целиком и предлагаю каждому высказать свое мнение.

Адрес оригинальной статьи: http://www.computerra.ru/sgolub/522432/

Андрей Каньон Корсаков

Совершенный Альбом

Термин "совершенный альбом" (perfect album) ввел в обращение Дэвид Ковердейл, когда в одном из интервью говорил о своем любимом детище – диске группы Whitesnake 1987 года (под таким же названием).

Обозначает "совершенный альбом" номерной диск музыканта или группы, на котором НЕТ плохих песен из тех, что хочется слушателю поскорее перемотать.

1. Основы понятия

Таково уж свойство человеческого сознания, в том числе и музыкального - есть привычка к тому, что на альбоме обычно находится четыре - пять хитовых песен. Это НОРМА. Ниже этого уровня альбом считается плохим, а если вообще хитовых песен нет - провальным. Само собой, с оговоркой, что эти две песни или даже одна не окажутся хитами на все времена. Как, например, у Scorpions с Wind Of Change - на том альбоме вообще хороших песен кроме "Send Me An Angel" не было. А поди ж ты - именно это вознесло их звездой на вершину музыкальной ёлки.

...Когда человек покупает альбом, он рассчитывает на норму, к которой его приучили долгие годы покупки музыкального творчества на дисках и кассетах. И когда он вместо этого стандарта получает альбом, полный ТОЛЬКО хитов и просто отличных песен - то слушатель в восторге, его мечта сбылась! Он ждал стандарта, обыденности, "всего как всегда", а его так порадовали, такой подарок сделали. Он слушает диск и понимает - да здесь КАЖДАЯ песня - золото, и сам альбом - чистейший продукт без червоточинки!!! Это РАДОСТЬ, для настоящего меломана - одна из высочайших в мире. Само собой, такое долго не забывается. Так золотоискатель выше ценит не золотой песок в грязи, а слиток - пусть даже вес чистого золота одинаков.

Структура человеческого мышления такова, что если на альбоме есть плохие, скучные, "для галочки" песни, меломан этот альбом ценить как святыню не будет - червоточинка она и есть червоточинка, это нарушение комфорта, это повреждение внутреннего мира слушателя. Вот он сел в кресло, откинулся и наслаждается музыкой, слушает, ушел во вселенную мелодии и гармонии, углубился в душу творца, и тут - ррраз, словно ножом по винилу - пошла нелепая рубка на гитарах, или молотьба по барабанам, или скучная серость, или "умца-умца". "Мир рухнул". Человек встает с кресла, ломает свой комфорт, подходит к плееру, меняет песню и садится обратно. А если таких песен три-четыре-пять? Это неприятно.



Так вот, тот самый "совершенный альбом" не дает слушателю таких "обломов", и человек погружается в мир музыки полностью и без остатка. Ну, как малыш ест тортик и наслаждается - и попадись ему этом торте косточка от вишенки!!! "Кайф" будет поломан. А то и зуб.

Так уж людишки устроены - все и всегда любили совершенство. Вот слушает человек пластинку, и ждет, когда же ему придется встать с кресла и перемотать отстойную песню. А этого - не происходит. Что это для человека? Да обыкновенное чудо. Само собой, за такой подарок слушатель отблагодарит - для него теперь эта группа будет любимой и ценить её он будет вечно - душа такого не забывает.

Само собой, история рок-музыки это подтверждает - группа, выпускавшая совершенный альбом, становилась культовой и мега-популярной мгновенно. За примерами даже ходить не буду – каждый знает их сам, тем более что вкусы у каждого свои.

Но появляются эти самые perfect albums не так уж часто.

2. Причины, немножко истории в примерах.

Причина редкого появления на свет таковых проста - не каждый музыкант способен писать хиты в огромном количестве. Музыка - она из души, из сердца, и хорошая песня - это бОльшая часть этих самых сердца и души. Очень многие выдыхаются на двух-трех удачных альбомах. Кто-то пишет музыку годами, и без успеха, а кто-то наоборот, год за годом пишет альбомы, становящиеся хитами... Ярчайший пример - Scorpions. Успех этих парней в восьмидесятых трудно оценить, в Европе группа подмяла под себя всех, включая пресловутую "Металлику". Как так получилось? Просто команда писала альбомы регулярно, без пауз и с высочайшим качеством песен, и каждый их альбом приближался к "совершенному" статусу, включая и perfect album восемьдесят четвертого года Love at first sting, после которого "Скорпионс" стали мегазвездами. Но и это ещё не все - через пару лет они записали ещё один альбом с песнями высочайшего качества, и собирали СТАДИОНЫ. И как вершина творчества - песня Wind of change, которую не знал только дурак или глухой... Есть совершенные альбомы, есть и совершенные песни. Потом группа пошла на спад, но это абсолютно нормально - сделав ВСЕ и даже больше для рок-музыки и фанатов, можно и почивать на лаврах, чем ребята и занялись. Впрочем, это не мешает им собирать огромные залы по сей день.

А теперь совершим прыжок назад, к Deep Purple. У них никогда не было совершенных альбомов, как ни кощунственно это звучит. Да, у них были хиты, у них были песни "на века", но альбома совершенного не было. Более того, вся группа держалась на Риччи Блэкморе, личность которого и задавала тон популярности. Более того, можно смело сказать, что Deep Purple - это фикция, на самом деле был Риччи Блэкмор и его проекты, например: Блэкмор - Гиллан, Блэкмор - Ковердейл, Блэкмор - Дио и т.п., вне зависимости от названия этих коллективов. Собственно, у группы был совершенный композитор. Любой, кто следил за карьерой Риччи Блэкмора, получал гарантию качества – человек в чёрном не подводил фанатов.

Но тут есть ещё сторона - может, Риччи и не писал совершенных альбомов, тем не менее, хитов у него было - выше крыши. В частности, из-за того, что он выпускал альбомы ОЧЕНЬ ЧАСТО, почти каждый год. Всем известно, что в наше время группы иногда по три-четыре года не выпускают ничего нового. Риччи же писал альбомы как машина. И пусть они не были совершенными, но В СУММЕ, за те же десять лет Риччи писал под восемь-девять альбомов, в то время как другие - три-четыре. С помощью простой арифметики получим энное количество отличных песен, из которых можно составить тот самый совершенный... Ну, не альбом, но сборник точно. Вот вам и секрет успеха (хотя, конечно, это лишь один из факторов, обусловливающих его).

Взять хотя бы успех группы Creed, которая продавала альбомы миллионным тиражами, в сумме продав около сорока миллионов дисков. Сумма эта чудовищная, особенно если честь что альбомов у группы было всего ТРИ. И это - во времена после гранджа, панка, Blink 182. Как так? А потому, что группа выпускала ТОЛЬКО perfect albums... Первый альбом принес был принят осторожно, но после сознания того, что на нём нет проходных номеров, публика ЛОМАНУЛА сносить прилавки, и второй альбом был раскуплен в сумасшедшем количестве. Равно как и третий. И ни разу публика не разочаровалась - действительно, хит на хите сидит и хитом погоняет. Слава у группы была просто гомерических размеров.

Плюс учтите, что это были лицензионные альбомы... А пиратские копии? а скачанные из Интернета мр3-файлы? Думаю, миллионов десять можно спокойно накинуть и ещё запас останется.

3. Аспекты

А) Каждая группа, выпуская хит в виде клипа или радио-сингла, закидывает крючок - слушатель слушает, и его ЦЕПЛЯЕТ, как крючком рыбину. Второй удачный хит - второй крючок. Третий - ещё один, ещё более цепко человек на эти крючки подсажен. И вот он уже бежит в магазин за альбомом. Вот тогда-то и начинается самое интересное!

Если альбом обычный, то наживка окажется слабой, и слушатель соскользнет, и будет у группы смотреть только клипы, думая – "А что их покупать? Все хиты будут в клипах, а остальное и денег-то не стоит". Как много исполнителей канули в лету, засветившись по телевизору и радио, но выпустив посредственный альбом! А человек, получивший к трём хитам с ТВ ещё и ЦЕЛЫЙ АЛЬБОМ хитов, проникнется уважением к авторам песен, и имя запомнит, как гарант. Друзьям скажет - я тут альбом купил одной группы, шедевр, там плохих песен нет. Тем более на фоне "нормы" такой альбом будет выглядеть сияющей звездой. Это популярность, это слава. И именно совершенные альбомы создают МЕГА-УСПЕХ. Никакая раскрутка не поможет, если кроме клипов, у исполнителя ничего нет. Деньги и слава делаются на альбомах, которые будут покупать только в случае их качества В ЦЕЛОМ. Иначе исполнитель рискует оказаться в категории "детеныш эмтиви". Типа Бритни Спирс, имя которой все слышали, песни которой все знают, но больше из-за того, что она мелькает на радио, ТВ и в скандалах. А, в общем-то, её как МУЗЫКАНТА никто не ценит.

Б) Ещё аспект - совершенный альбом поднимает группу в глазах меломана настолько, что все остальные, выпустив НОРМУ, выглядят жалкими неудачниками, которых "послушать можно, а восторгаться - нет"... Это мега-подъём статуса! Это - восторженные поклонники и фанаты, которые буду с пеной у рта защищать своих любимцев. Тот же альбом Whitesnake - прошло ДВАДЦАТЬ с лишним лет с момента его выхода, а он до сих пор играется на концертах, собирая полные залы. Кому нужна будет Бритня через двадцать лет? Господа гусары, всем молча-а-ать!

В) Ещё факт - совершенный альбом ДОЛЬШЕ СЛУШАЕТСЯ. То есть, если обычный альбом по долгожительству вытянет на месяц, то perfect album - почти на год. И чем больше ты слушаешь КОМПЛЕКТ из десяти, допустим, песен, тем меньше они приедаются, и тем больше сохраняется ощущение новизны и магии. А четыре песни что? Крутятся-крутятся и от частоты повторов слушателю надоедают – другое-то ведь с альбома он вообще не слушает... Тоже - простая математика. Чем БОЛЬШЕ хороших песен - тем меньше они надоедают. А выпусти две, или одну? Есть сейчас у кого-нибудь охота слушать пресловутую Wind of change? На полном серьёзе - включить и гонять по кругу? Нет. Приелась ибо. А десять песен, это сильно - пока проиграл часовой длительности альбом от начала до конца, так уже и первые песни долго не повторялись. Соответственно, они и не надоедают.

Эпилог.

В принципе, сравнить совершенный альбом с обычным можно так - рядовой CD это обычная девушка вашего города - серая мышка, есть немного симпатичных деталей, но в целом так себе. А perfect album - это КРАСАВИЦА, в которую вы влюблены. Она всегда, даже если вы её больше не увидите, будет в вашем сердце. Идеалы - они такие. Кумиры, боги, идеалы - это одного поля ягоды. В человеческом сердце они поселяются раз навсегда. Так и с нашей темой – perfect album это идеал того, какой ДОЛЖНА БЫТЬ музыка, это то, к чему нужно стремиться всем остальным. Как путеводная звезда, такие альбомы освещают путь меломана в грудах дисков и часах музыкального блуждания. То, в чём нет изъянов, ВСЕГДА будет выше чего угодно, но с изъянами. В музыкальном мире это вернее верного.

_________________
People talk too much for what they have to say
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

leeff_0



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 31
Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 50
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо,интересная статья.Только я подумал,что понятие "совершенного" альбома для каждого свое.В смысле,что для меня,например,какой-то альбом будет на все сто совершенным,а для другого на этом же альбоме "совершенными" будут только несколько песен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Паша



Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Чт Сен 30, 2010 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая статья. А концептуальный альбом - вариант ещё более выигрышный, в нём даже проходные треки на своём месте, поэтому альбом удастся в любом случае.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silent
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 17.02.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Сб Окт 09, 2010 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штука шикарная. Правда совсем уж идеальных альбомов не встречал.) Одна-две песни обычно как-то все равно не пробирают до печенок. Примеры есть у народа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soleil



Пол: Пол:Женский
Возраст: 34
Зарегистрирован: 24.09.2004
Сообщения: 320
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья интересная, но, на мой взгляд, сама по себе идеализированная.
Нет поправок на то, что, как подметил leeff_0, для одного
Цитата:
какой-то альбом будет на все сто совершенным,а для другого на этом же альбоме "совершенными" будут только несколько песен.

_________________
That's where it all began...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Паша



Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Вт Янв 04, 2011 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silent писал(а):
Штука шикарная. Правда совсем уж идеальных альбомов не встречал.) Одна-две песни обычно как-то все равно не пробирают до печенок. Примеры есть у народа?


Enigma )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SubV



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 43
Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2012 0:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делериумовская "Karma" - вот вам пример красивейшего, совершенного альбома.

Из творений Билла Либа еще приходит на ум альбом Noise Unit "Voyeur" 2005-го года. Очень, очень хороший альбом.

Двойник Kruder & Dorfmeister "К&D Sessions" также чрезвычайно близок к тому, чтобы называться совершенным. Обязательно послушайте, если ещё не.

Ну и конечно, эпохальный диск Depeche Mode "Violator". Вот вам, навскидку, аж четыре альбома, которые я могу называть совершенными. И это только в нашем с вами электронном жанре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dext





Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2012 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечательная музыка, спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vedizm



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 624
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2012 6:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К&D Sessions - супер.
К совершенным могу отести только "Karma". Даже мой любимчик JMJ в эту номинацию не попадает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SubV



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 43
Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2012 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня интересует вот какой момент. Уже очень давно не выходит ничего, что (хотя бы с натяжкой) соответствовало бы званию совершенного альбома.

Такое впечатление, что хорошая музыка закончилась на рубеже 2000-х, какие-то отголоски были слышны ещё лет 5, а сейчас большинство музыкантов гонят лажу.

С чем связано падение уровня выпускаемой музыки - есть у меня предположения. Интернет, mp3 и огромное количество профанов (которые раньше не имели возможности писать и выкладывать на всеобщее обозрение свои опусы) - это лишь часть факторов.

Что-то еще пытаются делать старички вроде FLA, Depeche Mode, Haujobb (их прошлогодний альбом очень хорош), но новых талантов что-то не видно даже на горизонте. А ведь в 1980-х и 1990-х музыка кипела и развивалась, постоянно появлялись новые направления и стили, люди экспериментировали со звуком. А сейчас - увы...

Впрочем, это тема для отдельного разговора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vedizm



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 624
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2012 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот тоже понапрягал память и что же… Вспоминаются конечно те, кто «сводят меня с ума», но они начинали как минимум в 90-х. Есть конечно такие замечательные музыканты как Anima Infinity, Twins In Mind, но у них слишком мало альбомов, чтоб утвердительно говорить об устойчивости их таланта. Что-то не помню, с какого времени выходят альбомы у Mysteria? Давайте спросим у тёзки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mysterius





Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 1078

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2012 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд были вполне совершенные альбомы в последнее время в жанре enigmatic. К примеру, Paul Heinerman - Oases (2009), Joel Kanning - UFO (2009).
У Mysteria альбомы выходят с 1998 года, если считать с проекта The Spirit Level.
У всех разные вкусы и предпочтения в музыке. Понятие "совершенного альбома" субъективно. Для кого-то совершенные альбомы выходят и сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SubV



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 43
Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2012 2:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mysterius писал(а):
На мой взгляд были вполне совершенные альбомы в последнее время в жанре enigmatic. К примеру, Paul Heinerman - Oases (2009), Joel Kanning - UFO (2009).

За наводку спасибо. Скачаю, послушаю.

Я имел в виду не только жанр "энигматик". Раньше среди музыкантов было достаточно суперзвезд, новые альбомы которых ждали с нетерпением. Битлз, Элвис, Пинк Флойд, Queen, Depeche Mode, U2, Майкл Джексон, Мадонна, да и та же Enigma. Их знали практически все.

Поставлю вопрос немного по-другому. Почему в наше время не появляются новые музыкальные суперзвезды, известные на весь мир? Про Пинк Флойд слышали все, даже те, кто не интересуется подобной музыкой. Прошли десятилетия после распада группы, но альбомы Битлз постоянно переиздаются. Где сейчас те новые таланты, которые потом будут признаны классикой популярной музыки? Я таковых не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silent
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 17.02.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2012 6:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, на мой взгляд причина тут тривиальна.
Если во времена Битлз групп играющих подобную музыку было раз два и обчелся, а состояние музыкальной индустрии было таково, что до ушей слушателя собственно кроме них почти никто добраться и не мог - неудивительно, что они прочно застолбили себе место в мозгу слушателя.
Сейчас же при всем этом кризисе перепроизводства...я, к примеру, тащусь по miab, а некий Вася Пупкин по какому-нибудь абстрактному Ёксель проджект и чем шире мы этот круг раскидываем, тем меньше шансов в пересечение попасть.
Музыки хорошей полно. Суперзвезд нет - лично мне они и не нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SubV



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 43
Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2012 0:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silent писал(а):
Ну, на мой взгляд причина тут тривиальна.
Если во времена Битлз групп играющих подобную музыку было раз два и обчелся

Это не причина. И во времена Элвиса, и во времена Битлз было огромное количество исполнителей. Некоторые из них становились звёздами. Сейчас такого нет, повсюду одни однодневки. Даже если какой-то группе удается записать достойный альбом, следующий (как правило) оказывается лажей. Да и тот удачный альбом, который случайно получился, не выдерживает проверки временем.
Цитата:
состояние музыкальной индустрии было таково, что до ушей слушателя собственно кроме них почти никто добраться и не мог - неудивительно, что они прочно застолбили себе место в мозгу слушателя.

Это было справедливо только для стран Восточной Европы за "железным занавесом". Во всём остальном мире музыкальная индустрия процветала. Только в 1970-х сколько ярких талантов было, тут и Yes, и Genesis, и Pink Floyd...
Цитата:
Сейчас же при всем этом кризисе перепроизводства...я, к примеру, тащусь по miab, а некий Вася Пупкин по какому-нибудь абстрактному Ёксель проджект и чем шире мы этот круг раскидываем, тем меньше шансов в пересечение попасть.

Это тоже было всегда, во все времена. Фишка в том, что помимо "широко известных в узких кругах", были еще и музыканты, которых знал практически любой. От которых просто нелепо было ожидать неудачный или средненький альбом. Новые пластинки которых ждали с нетерпением.
Цитата:
Музыки хорошей полно. Суперзвезд нет - лично мне они и не нужны.

Не нужны? В самом деле? Тогда почему народ на этом форуме продолжает надеяться, что Энигма разродится новым хитовым альбомом? Или что Delerium вернется к звучанию "Кармы" и вновь порадует нас нетленкой?

То же самое относится и к другим областям искусства. В кино - сплошь неудачные римейки, по ТВ в рекламе звучат обработки популярных мелодий прошлого, книги - сплошь плагиат на известные бестселлеры.

Массовая культура в упадке, и заметно это невооруженным взглядом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме



Rambler's Top100 Рейтинг SunHome.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group