Список форумов Слушаем.com Слушаем.com
Мы слушаем энигматик, нью эйдж, этническую, электронную музыку

Сайт | Фотоальбом форума | Чат | Группа ВКонтакте

 Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Термин "New Age" и музыка: проблемы и недостатки
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Музыка энигматик, нью эйдж, этническая, электронная.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vizi-sonar





Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2011 0:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

barrakkudda писал(а):
vizi-sonar писал(а):

Самое страшное в том, что многих музыкантов пихают в категорию "музыка ньюйдж", хотя они к ней не имеют никакого отношения.

Cогласен, есть такое дело. Но проблема-ли это? Ну пытаются структуировать как-то... не всегда правильно. Мы-же имеем свою голову на плечах, и зайдя, скажем, в раздел NewAge на том-же рутрекере, и наблюдая в этом разделе и Enigma и Karunesh, мы должны понимать, что эта музыка не имеет друг к другу никакого отношения. Собственно, по-этому, в настоящее время, есть тенденция определять стиль музыки не одним направлением, а несколькими. Пр. NewAge/Trance/ChillOut/Eternal
vizi-sonar писал(а):

И по этой причине теряют большую аудиторию, которая послушала бы их музыку, если бы она была в категории, например, "инструментальная музыка" и т.д., и музыка бы им понравилась скорее всего.

А иногда приобретают. NewAge моден Smile
vizi-sonar писал(а):

Я предлагаю всю примитивную, усыпляющую музыку с бредовыми астрально-сектантскими идеями считать ньюэйдж музыкой. Пусть они там варятся в своем соку вместе с сектой ньюэйдж. А качественную гармоничную и неагрессивную музыку называть иначе: инструментальная, эмбиент, чиллаут и т.д. Тогда все встанет на свои места и не будет никакой путаницы.

Я предлагаю не сваливать весь шлак в NewAge, а определить для "примитивной, усыпляющей музыки с бредовыми астрально-сектантскими идеями" другой жанр. В моей градации, такой жанр есть, я называю его "Слащавая мазьня"

1. NewAge/Trance/ChillOut/Eternal - сочетание несочетаемого.
2. плохо, что моден Smile
3. Музыка NewAge в своем большинстве и явялется слащавой мазней Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

barrakkudda





Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 322

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2011 2:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vizi-sonar писал(а):

1. NewAge/Trance/ChillOut/Eternal - сочетание несочетаемого.

Раз: не надо так буквально воспринимать, я просто натыкал стилей для примера ранжирования.
Два: для кого-то несочетаемо, а для кого-то наоборот... А судьи кто?
vizi-sonar писал(а):

2. плохо, что моден Smile

Кому плохо-то? Никак не пойму.
vizi-sonar писал(а):

3. Музыка NewAge в своем большинстве и явялется слащавой мазней Smile

Это сугубо ваше мнение. И я, отчасти, с ним согласен. Но, сколько людей, столько мнений.
Вопрос, имхо, из пальца высосан. Никакой проблемы в слове NewAge не вижу. А вы, как я понял, просто за искоренение слова NewAge, как определения музыкального стиля. Ну... удачи в борьбе со всемирным злом Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vedizm



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 53
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 725
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2011 5:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво, Barrakkudda!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vizi-sonar





Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2011 5:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

barrakkudda писал(а):
vizi-sonar писал(а):

1. NewAge/Trance/ChillOut/Eternal - сочетание несочетаемого.

Раз: не надо так буквально воспринимать, я просто натыкал стилей для примера ранжирования.
Два: для кого-то несочетаемо, а для кого-то наоборот... А судьи кто?
vizi-sonar писал(а):

2. плохо, что моден Smile

Кому плохо-то? Никак не пойму.
vizi-sonar писал(а):

3. Музыка NewAge в своем большинстве и явялется слащавой мазней Smile

Это сугубо ваше мнение. И я, отчасти, с ним согласен. Но, сколько людей, столько мнений.
Вопрос, имхо, из пальца высосан. Никакой проблемы в слове NewAge не вижу. А вы, как я понял, просто за искоренение слова NewAge, как определения музыкального стиля. Ну... удачи в борьбе со всемирным злом Smile

мне плохо (и не только мне), что моден. да, это мое мнение. и никакой борьбы. просто информация к размышлению. не за искоренение, выше об этом сказано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel_07
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 326
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2011 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приходит такой незнакомый дяденька на радио и говорит: "Возьмите мою песенку крутить, чтобы другие слушали". У него топикстартер спрашивает, а какой стиль? Тот ему - нью эйдж. И будет выгнан дяденька с позором, ибо негоже ему из собственного котла самоварения высовываться, да предлагать труды свои.

Но стоит ему на вопрос о стиле ответить, что это эмбиент с чилаутом (такой вот синтез креативный), то топикстартер будет его крутить и не спросит, что он там крутит.

Абсурдно - конечно. Может быть стоит дать возможность музыке говорить за себя, а не ярлыкам. И пожалуйста, не надо 6-ой раз повторять, что нью эйдж - это примитивная, слащавая, усыпляющая музыка с бредовыми идеями про астральные путешествия, контролируемые сновидения и т.д. Начинает казаться, что человек пытается нас малость переубедить. Не пора ли ему самому в тот самый котел.

_________________
Let us try to live our lost illusion...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vizi-sonar





Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2011 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Angel_07 писал(а):
Приходит такой незнакомый дяденька на радио и говорит: "Возьмите мою песенку крутить, чтобы другие слушали". У него топикстартер спрашивает, а какой стиль? Тот ему - нью эйдж. И будет выгнан дяденька с позором, ибо негоже ему из собственного котла самоварения высовываться, да предлагать труды свои.

Но стоит ему на вопрос о стиле ответить, что это эмбиент с чилаутом (такой вот синтез креативный), то топикстартер будет его крутить и не спросит, что он там крутит.

Абсурдно - конечно. Может быть стоит дать возможность музыке говорить за себя, а не ярлыкам. И пожалуйста, не надо 6-ой раз повторять, что нью эйдж - это примитивная, слащавая, усыпляющая музыка с бредовыми идеями про астральные путешествия, контролируемые сновидения и т.д. Начинает казаться, что человек пытается нас малость переубедить. Не пора ли ему самому в тот самый котел.


ваша точка зрения понятна. Интересное и красочное сообщение, но из-за выбранной тональности не хочется тратить время на ответ, хотя есть что сказать по существу. Я и не ожидал, что все будут со мной соглашаться. В любом случае ваш комментарий пригодится Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mysterius





Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 1161

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я общаюсь в различных зарубежных сообществах любителей музыки new age и ни разу не слышал какого-то пренебрежения к термину new age. Кто-то рассматривает музыку new age через призму целительных свойств: reiki, чакры, медитация и прочее. Кому-то нравится исключительно музыкальная составляющая. Ни о каком сектанстве никогда не упоминается.
vizi-sonar, ваша анти-ньюэйдж риторика слышна уже очень давно. В опалу попали даже признанные мастера жанра. Medwyn Goodall, к примеру, был вами отнесен к категории "слащавый ньюэйдж".
Понимание музыки ньюэйдж каким вы его здесь описали, подходит как определение для ньюэйджа каким он был в начале своего появления. В данный момент, начиная с 90-ых годов ньюэйдж как раз и есть смесь chill-out, world, ambient и прочих жанров. И, наверное, слушатель отдает себе в этом отчет. Возможно, вас волнует мнение невзыскательного слушателя. Так ему любой new age покажется сектантской или безмозглой музыкой, и он польет его грязью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vizi-sonar





Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mysterius писал(а):
Я общаюсь в различных зарубежных сообществах любителей музыки new age и ни разу не слышал какого-то пренебрежения к термину new age. Кто-то рассматривает музыку new age через призму целительных свойств: reiki, чакры, медитация и прочее. Кому-то нравится исключительно музыкальная составляющая. Ни о каком сектанстве никогда не упоминается.
vizi-sonar, ваша анти-ньюэйдж риторика слышна уже очень давно. В опалу попали даже признанные мастера жанра. Medwyn Goodall, к примеру, был вами отнесен к категории "слащавый ньюэйдж".
Понимание музыки ньюэйдж каким вы его здесь описали, подходит как определение для ньюэйджа каким он был в начале своего появления. В данный момент, начиная с 90-ых годов ньюэйдж как раз и есть смесь chill-out, world, ambient и прочих жанров. И, наверное, слушатель отдает себе в этом отчет. Возможно, вас волнует мнение невзыскательного слушателя. Так ему любой new age покажется сектантской или безмозглой музыкой, и он польет его грязью.


1. Я тоже общаюсь: с музыкантами, лейблами, слушателями. Последнее время многие музыканты (Стивен Хальперн и др.) убирают со своих сайтов тексты, где написано, что они ньюэйдж музыканты и т.д. Они считают свою музыку инструментальной, этнической, эмбиентом, но не ньюэйджем. То есть теперь они не идут на поводу у сообщества слушателей, музыкальных магазинов и изданий. Для них этот вопрос стал носить принципиальный характер. Есть и обратная сторона этого явления. Некоторые музыканты, создающие ньюэйдж музыку и помешанные на эзотерических аспектах, могут сознательно и в маркетинговых интересах не называють свою музыку ньюэйджем, но от этого она не перестанет таковой Smile

2. Гудола у нас в эфире под 50 трэков, которые никак не относятся к ньюэйдж музыке. Да, выбраны наиболее динамичные и мелодичные. Среди большого количества его альбомов и трэков примерно 70 процентов - невнятная, скучная музыка, то есть нньюэйдж музыка.

3. Да, вы правы, волнует мнение всех, в том числе обывателей, которых большинство. Также интересует мнение любителей и представителей академической музыки, которые воспринимают музыку ньюэйдж как некое примитивное, убогое проявление музыки. А еще есть люди, являющиеся приверженцами светского гуманизма. Из-за не самых нейтральных и не самых удачных терминов возникают совсем необязательные недопонимания. Хочется найти обозначения, которые были бы нейтральными и исключали эти недопонимания у всех без исключения. Хочешь слушать эзотерический бред без особых музыкальных изысков - ищи в магазинах полку с музыкой ньюэйдж. Хочешь просто гармоничную, богатую музыкальными идеями, неагрессивную музыку, где музыка сама по себе является ценностью, а не приложением к эзотерическим действам, - ищи в магазинах полку с с инструментальной музыкой, ворлд музыкой и т.д.

4. Зачем называть смесь ньюэйджем, если можно назвать своими именами: chill-out, world, ambient. Ведь так понятнее и однозначнее. С таким же успехом эту смесь можно назвать релаксом. То, что вы называете неслащавым ньюэйджем, на самом деле не ньюэйдж музыка. Это чиллаут, современная инструментальная музыка, эмбиент или ворлд музыка. Но почему-то некоторые товарищи упорно все запихивают в рамки ньюэйдж музыки.

Допустим, что ньюэйдж музыка развилась и избавилась от примитивизма и слащавости, которые были свойственны музыке ньюэйдж на стадии ее зарождения. Но репутация, сложившаяся десятилетиями, осталась. В таком случае некоторая часть музыки ньюэйдж (в широком понимании) уже переросла ее уровень и заслужила право отстраниться от этого явления, имеющего неоднозначную и сомнительную репутацию, особенно среди любителей академической музыки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barrakkudda





Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 322

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vizi-sonar, вот ход ваших мыслей и точка зрения, мне понятны, но согласиться с вами я не могу. Мне кажется, вы добросовестно заблуждаетесь или подменили свои понятия. Вы сделали себе "ранжировку": скучно, невнятно - newage; интересно, сочно - чилл, эмбиент и пр. Но это сугубо ваш, субъективный "ранжир", ибо к скучному и невнятному каждый относит что-то своё (субъективно). И дело тут даже не в изотерической пропаганде, о которой говорилось выше.
А на деле (объективно), маркер "newage" это и не стиль вовсе, а направление (ну вектор чтоль), такое-же направление, как например "электронная музыка". Повесив маркер "ньюэйдж" или "электронная музыка" мы-же еще ничего не сказали. Эти маркеры сами по себе, без дополнительной ранжировки (без уточнения стиля, подраздела так сказать) - ни о чем не говорят. И это все понимают прекрасно.
А у вас получается, что если гов...о, то в ньэйдж его! А это слишком "широко". Вы слишком большими кусками ворочиете Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vizi-sonar





Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

barrakkudda писал(а):
vizi-sonar, вот ход ваших мыслей и точка зрения, мне понятны, но согласиться с вами я не могу. Мне кажется, вы добросовестно заблуждаетесь или подменили свои понятия. Вы сделали себе "ранжировку": скучно, невнятно - newage; интересно, сочно - чилл, эмбиент и пр. Но это сугубо ваш, субъективный "ранжир", ибо к скучному и невнятному каждый относит что-то своё (субъективно). И дело тут даже не в изотерической пропаганде, о которой говорилось выше.
А на деле (объективно), маркер "newage" это и не стиль вовсе, а направление (ну вектор чтоль), такое-же направление, как например "электронная музыка". Повесив маркер "ньюэйдж" или "электронная музыка" мы-же еще ничего не сказали. Эти маркеры сами по себе, без дополнительной ранжировки (без уточнения стиля, подраздела так сказать) - ни о чем не говорят. И это все понимают прекрасно.
А у вас получается, что если гов...о, то в ньэйдж его! А это слишком "широко". Вы слишком большими кусками ворочиете Smile


А вовсе не обязательно соглашаться со мной. Меня вполне устраивает то, что вам понятна моя точка зрения и ход мыслей. Да, я замахнулся на большие куски и довольно грубо. Но пока я уверен в своей позиции. При этом я понимаю, что пока не оброс достаточно весомыми и подробными аргументами и доказательствами, но все придет со временем.


PS не направление, а скорее пласт. Кстати, в одном вы уже со мной согласились (что НЭ - это не стиль музыки) Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barrakkudda





Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 322

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vizi-sonar писал(а):

PS не направление, а скорее пласт.

Для меня это не пласт, а всего-лишь вектор.... так сказать подсказка. А если и называть "пласт", то внутри него много разных залежей, и надо делить, подразделять, ловить акценты. А акценты могут быть и на эмбиэнт, и на чилл, и на транс (не путать с прогрессив-транс Smile ), и на этно, и на пр. Ну это мой субъективизм. Я так считаю.
vizi-sonar писал(а):

Кстати, в одном вы уже со мной согласились (что НЭ - это не стиль музыки) Smile

Насколько я понял, вы как раз утверждаете обратное: что НЭ это именно стиль, и довольно скучный и невыразительный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vizi-sonar





Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

barrakkudda писал(а):

vizi-sonar писал(а):

Кстати, в одном вы уже со мной согласились (что НЭ - это не стиль музыки) Smile

Насколько я понял, вы как раз утверждаете обратное: что НЭ это именно стиль, и довольно скучный и невыразительный.


я в первом сообщении писал пр то, что термин " ньюэйдж музыка" - это нечто обезличивающее музыку. Другими словами, по нему нельзя сказать, что это за музыка, так как в него пихают практически всю гармоничную, спокойную музыку множества стилей музыки. Термин "ньюэйдж музыка" воспринимается большинством как стиль музыки, хотя таковым не является. Возникла большая путаница, каждый тянет одеяло на себя. Например, на промодиджее ньюэйдж является подстилем эмбиента Smile В свою очередь любители музыки ньюэйдж искренне верят, что эмбиент является разновидностью музыки ньюэйдж.

Это один из двух основных недостатков термина "музыка ньюэйдж". Про первый мы выше подробно спорили (совпадение названия с движением ньюэйдж и соотвествующие ассоциации).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barrakkudda





Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 322

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 0:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vizi-sonar писал(а):
по нему нельзя сказать, что это за музыка, так как в него пихают практически всю гармоничную, спокойную музыку множества стилей музыки.

Ну вот в этом я с вами солидарен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PbICb
Гость







СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 2:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Angel_07 писал(а):
Насколько я понял, у топикстартера претензия одна - под термином new age понимается слищком разноплановая музыка. Поэтому предлагается этот термин вообще искоренить, как вредный, а вместо этого использовать другие, которые более точно отражают стилистику музыки. То есть вместо одной фразы: "Да это же нью-эйдж, так его растак", использовать "да это же расслабляющая музыка, с пробладанием фортепианных партий, разбавленных сольным женским пением" (или что-нибудь подобное).

Может быть в этом и есть смысл, но вот я что-то никогда не испытывал проблем с музыкой, названной new age. Если ерунда, то просто больше не случаешь это. Не ерунда - хорошо. Так как под этот тег подходит довольно много разных по стилю произведений, то всегда есть из чего выбирать. Опять же, вроде слышал, что есть такое недрелигиозное направление нью эйдж. Ну так и что, это просто названия похожи. Конечно есть пересечения, но это, может быть, не так и важно. Вообще это что-то новое, чтобы эзотеристы кого-то болванили, подобно свидетелям иеговы, кующих войнов света. По крайней мере я с таким не встречался.

Топикстартер опасается, что название new age отпугивает потенциальных клиентов и аудиторию. Даже заверяет, что это действительно так. Может быть, ему виднее. В этом случае, конечно, надо менять название. Но спасет ли это, когда те же недобросовестные музыканты будут подписывать свои творения, как разложенные по стилистическим слоям. Там и ambient будет, и что еще хотите, все, кроме нью эйджа.
вот и для меня new age это музыка, а что есть такая религия я узнала потом. И сейчас new age для меня только музыка и ничего кроме этого. Кто так не любит такое название, скорее всего сам исповедует что-то, для чего другие религии злейшие враги, особенно new age, такими могут быть например православные верующие.
Вернуться к началу
vizi-sonar





Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 8:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PbICb писал(а):
Angel_07 писал(а):
Насколько я понял, у топикстартера претензия одна - под термином new age понимается слищком разноплановая музыка. Поэтому предлагается этот термин вообще искоренить, как вредный, а вместо этого использовать другие, которые более точно отражают стилистику музыки. То есть вместо одной фразы: "Да это же нью-эйдж, так его растак", использовать "да это же расслабляющая музыка, с пробладанием фортепианных партий, разбавленных сольным женским пением" (или что-нибудь подобное).

Может быть в этом и есть смысл, но вот я что-то никогда не испытывал проблем с музыкой, названной new age. Если ерунда, то просто больше не случаешь это. Не ерунда - хорошо. Так как под этот тег подходит довольно много разных по стилю произведений, то всегда есть из чего выбирать. Опять же, вроде слышал, что есть такое недрелигиозное направление нью эйдж. Ну так и что, это просто названия похожи. Конечно есть пересечения, но это, может быть, не так и важно. Вообще это что-то новое, чтобы эзотеристы кого-то болванили, подобно свидетелям иеговы, кующих войнов света. По крайней мере я с таким не встречался.

Топикстартер опасается, что название new age отпугивает потенциальных клиентов и аудиторию. Даже заверяет, что это действительно так. Может быть, ему виднее. В этом случае, конечно, надо менять название. Но спасет ли это, когда те же недобросовестные музыканты будут подписывать свои творения, как разложенные по стилистическим слоям. Там и ambient будет, и что еще хотите, все, кроме нью эйджа.
вот и для меня new age это музыка, а что есть такая религия я узнала потом. И сейчас new age для меня только музыка и ничего кроме этого. Кто так не любит такое название, скорее всего сам исповедует что-то, для чего другие религии злейшие враги, особенно new age, такими могут быть например православные верующие.


да, православные не любят течение ньюэйдж. И поэтому подозрительно относятся к музыке ньюэйдж. Я же хочу, чтобы обозначение музыки не разделяло людей по религиозному признаку, было нейтральным в этом смысле, чем термин "музыка ньюэйдж" не может похвастаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Музыка энигматик, нью эйдж, этническая, электронная. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме



Rambler's Top100 Рейтинг SunHome.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group