Список форумов Слушаем.com Слушаем.com
Мы слушаем энигматик, нью эйдж, этническую, электронную музыку

Сайт | Фотоальбом форума | Чат | Группа ВКонтакте

 Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Создание Вселенной
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Curly_Taras





Зарегистрирован: 01.11.2003
Сообщения: 49
Откуда: США. Чикаго

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2003 21:40    Заголовок сообщения: Re: Создание Вселенной Ответить с цитатой


Михаил, я решил что это будет моим последним сообщением в этой теме. Я решил не спорить с тобой по  твоим пунктам, потому что они состоят из одной сплошной демагогии и софистики. Если не знаешь что такое демогагия и софистика, то тебе лучше узнать, потому что ты именно этим и занимаешься. Так вот в философско-научных спорах надо ДОКАЗЫВАТЬ чего ты упорно не хочешь делать. А спорить с бездоказательной демагогией у меня, уж извини, нет ни желания ни времени. Тем более что я уже высказал свою позицию, и не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
А что касается теории беспричинности вселенной, то она много чего обьясняет если ты знаешь область математики, которая называется статистикой. И предположение беспричинности вселенной действительно не противоречит предположению о существовании Бога. Есть много верующих учёных принимающих беспричинность вселенной. Но тем не менее эта теория противоречит официальной позиции церкви, которая как раз и опирается на причинность вселенной.

_________________
Энигма это форма глобализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Piter
Команда сайта
Слушаем.com




Зарегистрирован: 17.03.2002
Сообщения: 264
Откуда: ru-zone

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2003 23:04    Заголовок сообщения: Re: Создание Вселенной Ответить с цитатой

1. Для Миши: какого рода объяснения и зачем ты хочешь получить?
2. Для Тараса: привет, Тарас.
________
...согласен с Тарасом, но можно было всё это несколько короче сказать: попросту логическая связка именуемая "причинно-следственной связью" вовсе необязательно должна быть.

но если уж кто-то берется применить эту самую логическую связку ко Вселенной... флаг в руки, но к сожалению ничего вразумительного пока что не наблюдается. надо уяснить вот что: подход к истории Вселенной может быть совершенно различным... можно принять тезис о том, что Вселенная имела начало и будет конец, как тут сказал кто-то и будет определенная точка отсчета в рассуждениях (в голове будет картинка с началом и концом Вселенной), но не более того. ошибочно говорить об истинности применения той или иной логической сетки, накидываемой на предметы... это лишь взгляд людей, которым хочется ясности, никто ведь не знает почему электроны двигаются вокруг атомов, есть законы описывательные, хотя и фундаментальные, но считать себя от знания каких-то закономерностей умнее или глупее... пожалуй не стоит... (мысль следующая: зачем вам мнимая ясность видения вещей? можно знать о закономерностях... можно ими оперировать, но не нужно говорить о том, что вот... истина в том, что камень - это камень... вещи, как сказал Керли, очевидные, не нужно возводить в ранг каких-то суперзнаний... не делайте себя слепцами в погоне за кирпичиками пирамиды вашего (субъективно-объективного) мировозрения).

_________________
...лучше творить,
а не быть сотворенным...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zX





Зарегистрирован: 08.11.2003
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2003 20:16    Заголовок сообщения: Re: Создание Вселенной Ответить с цитатой

Тарас, не надо про демагогию
Цитата:
Демагогия - форма манипулирования массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения.

Я никому ничего не обещал, не пизывал.
Цитата:
Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов
А это софистика. Не думаю, что твои обвинения имеют под собой реальную основу. Ты просто исказил смысл этих слов, а значит занимаешься софистикой.
Ты соглашаешься, что доводы, которые я привёл в прошлый раз недоказуемы. То есть доказать отсутствие Бога в общем, а не в церковной интерпритации невозможно. А если доказать отсутствие чего-то невозможно значит оно есть.

Piter, мы все слепцы и все гонимся за кирпичиками своего мировоззрения. Ибо мировоззрение есть у каждого, у каждого оно своё, а значит оно субъективно. Каждому хочеться верить, что именно его взгляды на вещи истинны но в рельности, если подумать субъективно абсолютно всё. Ты привёл пример: истина в том, что камень- это камень. Но ведь это данные которые получены твоими субъективными глазами и анализируются мозгом на основе субъективного опыта полученного тобою в прошлом. Значит мы не можем говорить что предмет который мы видим перед собой это истинно камень. Мы с помощю субъективного разума выстраиваем логическую цепочку, анализируя форму цвет и множество других факторв. В результате появляется ответ, является ли данный предмет камнем или нет. То есть истинного как такогого быть не может, во всяком случае в человеческом разуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sandro
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.07.2002
Сообщения: 339
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2003 18:42    Заголовок сообщения: Re: Создание Вселенной Ответить с цитатой

Да уж... Кант перевёртывается в гробу, небось. По-моему, его философия как раз и разрешает данный спор, но все мы люди мыслящие, и лично мне очень приятно, что человек отстаивает именно СВОЮ философию.

Со своей стороны я могу сказать Вам, что на основе личного опыта считаю априорный поиск ответа на подобные вопросы единственно правильным, что, однако, не значит, что не следует относиться серьёзно к мнению другого человека, пусть даже его инструменты постижения другие (в данном случае, как я понял, логические). Да, я применяю логику, но как подмастерье.

Даже достижения уже современных учёных опровергаются, следовательно, они, даже сделав заявление о нахождении причины (или об опровержении оной) появления Вселенной, могут ошибаться.
Исходя из этого, я считаю, что точку зрения о возникновении Вселенной можно только субъективно выразить. Собственный анализ и будет правдой до момента изменения или приобретения принятой за верную информации человеком рассуждающим.
Я приверженец того, что Вселенная действительно образовалась. Что было до неё? И были и есть - миры (измерения, пространства, как удобно) другого порядка (другой плотности, шкалы времени или ещё чего, сказать не замахнусь). А вот откуда они... Я, вероятно, мало слишком прожил, поэтому собственного мнения на этот счёт пока не имею, хотя предположения есть всегда.

Ну что требовать от человека, мозг которого работает менее, чем на 10%  Razz
Хотя кто сказал, что мозг является основой человеческого существа как мыслящего создания?  Smile

_________________
"Вы тоже ищете?... Это всё бесполезно."(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MagnuM





Зарегистрирован: 18.01.2004
Сообщения: 4
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 6:50    Заголовок сообщения: Re: Создание Вселенной Ответить с цитатой

На эту тему вообще не стоит спорить....Вы посмотрите чем мы пользуемся, обсуждая ее.....каким-то куском белковой массы в черепе, который призван решать задачи здесь, в этом измерении, а вы лезете  во что-то запредельное, выходящее за рамки этого ограниченного инструмента коим является мозг....и потом рождаются всякие идей взрыва и т.д., то есть те причины возникновения вселенной, которые для мозга найболее приятны и имеют какие-то доказательства....мозг всегда ищет точку опоры....
Для понимания такого вопроса, нужны годы медитаций и наверное запредельных состояний, и вообще нужно подрости духовно......
Но это Ваше право ломать голову над этим......УДАЧИ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
m0nst@





Зарегистрирован: 07.03.2003
Сообщения: 3
Откуда: Украина, Львов

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ввы так здорово обсуждали причины появления вселеной, что отвлеклись от сути вопроса. Поэтому предлагаю новый: "Сознание".
Потому всё что мы обсуждаем, думаем, делаем порождается сознанием, а что это, как это, зачем это никто не знает. Наука не может, а религия вообще не объясняет. Человечество придумало законы, по которым живет, приборы, которыми измеряет. Но всё ли можна измерить, потрогать и увидеть нашими приборами, созданными основываясь на наши несовершенные чувства. я уверен что вы люди хорошие и простите мне эту вольность измышлений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DakKon





Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2004 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, на эту тему стоит подискутировать, потому что это, собственно, главный человеческий вопрос: как возникло все, что меня окружает, и как возник я сам? Но есть некоторые моменты, о которых следует помнить. Прежде всего, главный вопрос онтологии –это вопрос риторический, то есть на него до сих пор нет прямого однозначного ответа, принимаемого разумным большинством. Нет конкретного научного обоснования, т к до сих пор не существует четкого определения научного знания, за то есть огромное количество людей, которые по любому поводу ставят научные гипотезы под сомнение (при том, что у самих успехов куда меньше). Параллельно с развитием научного мышления сложилось несколько философских школ (совсем не обязательно научных), образовалось несколько методов и подходов к толкованию сущего. Классификаций этих направлений много, самое грубое разделение - на материалистов и идеалистов. Мне всю мою недолгую сознательную жизнь был ближе материалистический подход: мир диалектически бесконечно развивается, сознание - особый род материи, души не существует и т.д. и т.п. Как правило, когда человеку, скажем, религиозно настроенному, начинаешь объяснять, как образовалась Вселенная, то в итоге натыкаешься повторяющийся до бесконечности вопрос: «Пусть это из того получилось - понятно, но из чего тогда возникло то?» В итоге доходишь до момента, когда уже не можешь снова ответить, тогда твой оппонент довольно ухмыляется и говорит: «Вот, а я знаю – это Бог так захотел!» Это ведь вовсе не значит, что он победил, что он прав. Часто ему абсолютно неважно по настоящему докопаться до сути вещей, понять, как же это в мире все работает, ему легче сказать, что все от Бога. А ведь, мне кажется, что это самое главное - проследить до самого дна, объясняя каждую деталь и каждый процесс, и, наконец, выяснить, есть ли это самое дно или же можно копать до бесконечности. Это же безумно интересно. Гораздо интереснее, чем разглагольствовать по поводу причинности и бесконечности, анализируя Канта и Гегеля, которые наплели кучу такого, что с трудом укладывается в голове и абсолютно бесполезно в силу своей субъективности и абстрактности. Лучше почитать Энгельса – там хотя бы все о жизни, и от многого в конечном итоге есть польза.
На счет бесконечности Вселенной скажу – она бесконечна, существует несколько гипотез по этому поводу, серьезно претендующих на научность. И если вам действительно хочется узнать ответы на вопросы КАК и ПОЧЕМУ, то лучше обратиться к астрономии и физике, чем к философии.

_________________
Balance in all things.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wanderer
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 25.11.2002
Сообщения: 713
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2004 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На счет бесконечности Вселенной скажу – она бесконечна, существует несколько гипотез по этому поводу, серьезно претендующих на научность.

Так же научно опровергну. Слышал ли ты когда-нибудь о «линии Мебиуса»? Возможно, ты знаешь о ней из детских книжек, почему-то она популярна в этой области. В общем возьми в руки небольшую полоску бумаги. Теперь поверни правую или левую руку на 180 градусов по оси кисти руки, т.е. левая половинка листа останется как и была, центральная изогнется, а правая поменяет положения верха и низа. Далее своди вместе две руки и склей две половинки. Данная конструкция обладает одним свойством – если ты пальцем поведешь по одой из стороне плоскости то, сделав полный оборот ты попадешь с верхней плоскости на нижнюю. Такая поверхность называется не нормальная (от слова нормаль, что значит перпендикуляр к плоскости). Так вот к чему я. Есть такая теория, что пространство не прямолинейное, а криволинейное, т.е. если ты полетишь с Земли по прямой, то рано или поздно ты вернешься обратно к Земле, но уже с противоположной стороны. Так что не говори гоп, пока не перепрыгнешь. А вообще я так думаю, что незачем терзаться этим вопросом, рано еще. Наш мозг еще не готов к таким знаниям.

Цитата:
Часто ему абсолютно неважно по настоящему докопаться до сути вещей, понять, как же это в мире все работает, ему легче сказать, что все от Бога. А ведь, мне кажется, что это самое главное - проследить до самого дна, объясняя каждую деталь и каждый процесс, и, наконец, выяснить, есть ли это самое дно или же можно копать до бесконечности.

А действительно, зачем тебе все знать. Вот увидишь ты фокус ты удивишься, у тебя будет восторг перед мастерством, а узнаешь секрет, так ты добьешься правды, но весь эффект потеряется. Если все будет известно то, что же будет делать человек?


Давай я тебе лучше загадаю загадку. Помнишь как состоит солнечная система? Есть солнце, вокруг которого крутятся планеты, также оно само движется вокруг чего-то и т.д. Помнишь атомную физику? Есть протон с нейтроном составляющие ядро и электроны, движущиеся вокруг ядра. Да, сразу оговорюсь, что планетарная теория и атомная имеют разные законы. Электрона на самом деле нет в данной точке пространства, т.е. в атоме, но они есть в неком объеме атома, т.е. они имеют корпускулярно-волновые свойства. Если углубиться еще чуть-чуть, на еще более низший уровень, то там ты найдешь липтоны, гравитоны, пионы и т.д. Там тоже своя система и физика. Теперь же вопрос! Бесконечна ли наша вселенная или же у нее есть конец. Ответ можешь посмотреть в учебниках лет эдак через сто тысяч.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DakKon





Зарегистрирован: 24.10.2003
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2004 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это уже гораздо лучше! Ну ведь правда интереснее, чем размусоливать разную философскую лабуду?! Теория Мебиуса (и не его одного) - мегаинтересная вещь. Но это только ОДНА ИЗ существующих линий, пусть и очень красивая. Поэтому говорить, что вы научно опровергнули мои слова, не получится, особенно, учитывая, что я-то толком ничего не доказывал, а только ВЫСКАЗАЛ свою точку зрения, т.к. кое-что читал по этому поводу. Раз уж зашел разговор о криволинейности пространства, то можно вспомнить и о теории струн, и о том, что не обязательно вселенная бесконечна - но количество вселенных не ограничено (равно как и число измерений пространства-времени).
А загадку я не понял, в смысле загадка-то все та же, но вот формулировка несколько невнятна. Я думаю, что если копать внутрь - элементарный (далее не делимый) уровень отыскать можно, не даром многие свойства и процессы микроуровня указывают на дискретность материи-энергии. А вот на счет Вселенной я склонен думать иначе.

_________________
Balance in all things.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме



Rambler's Top100 Рейтинг SunHome.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group