Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
rewolf
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 109 Откуда: Мордор (СПб)
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2004 16:02 Заголовок сообщения: Идеальное государство |
|
|
Вопрос краток: Какой государственный строй вы считаете идеальным?
Что для вас идеальное государство и почему? _________________ Мортис - зовите меня так |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
MAX 3D
Зарегистрирован: 26.01.2004 Сообщения: 107 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2004 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Все основные гос. строи в теории хороши, но люди любой могут испортить.
Поэтому в любой ситуации есть небольшая примесь портящая ВСЁ.
Мой гос. строй Человеческое отношение к другим как к самому себе! _________________ The eternal flame will always burn
Feel - understand - and learn |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.JT Команда сайта Слушаем.com
Пол:
Зарегистрирован: 14.12.2003 Сообщения: 1356 Откуда: Город на Неве.
|
Добавлено: Вс Фев 01, 2004 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте вспомним Платона _________________ ...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места |
|
Вернуться к началу |
|
|
rewolf
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 109 Откуда: Мордор (СПб)
|
Добавлено: Вс Фев 01, 2004 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Kaliostro
Ты имеешь ввиду его гос. пирамиду "мудрецы, воины, крестьяне"? По-моему -- полная абстракция. Ты себя сам-то за кого из тех трёх считаешь? _________________ Мортис - зовите меня так |
|
Вернуться к началу |
|
|
talia Команда сайта Слушаем.com
Зарегистрирован: 11.02.2002 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaliostro писал(а): | Давайте вспомним Платона |
Ага! и еще Макиавелли... и еще Наполеона с Талераном (не помню, как он правильно пишется...) Бердяева тоже можно... а еще надо вспомнить гр. Sex Pistols с их пропагандой анархии и охлократии!
ЗЫ: а если серьезно, я за коммунизм в его нормально понимании, а не в СССРовском..
ЗЫ: а теме этой не жить... а жаль.. _________________ loneliness... I feel loneliness in my room... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Klabush Команда сайта Слушаем.com
Пол:
Зарегистрирован: 03.06.2002 Сообщения: 469 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
talia писал(а): | ЗЫ: а если серьезно, я за коммунизм в его нормально понимании, а не в СССРовском.. |
Именно за коммунизм как высшую стадию социализма?
В принципе, если отставить СССР и допустить, что коммунизм реально может быть, то наверное, такой строй был бы весьма привлекательным. Но! Это, думаю, справедливо будет только для небольших государств. СССР проигрывал всегда тем, что был огромной страной, да к тому же северной. В таких условиях невозможно было уравнять народ, дать почувствовать жителям равенство и т.п. что и пропагандирует коммунизм. Кто-то живёт в столице, а кто-то и за северным полярным кругом. Какое уж тут равенство? Ещё условия тотального дефицита, формирующие озлобленность граждан... В общем, для нашей страны это не реально.
А вот даже Китай, он хотя и больший по населению, чем СССР в 4 раза (250 млн. против 1 млрд.) и географически располагающийся значительно южнее и менее протяжённее, даже Китай не мог достичь реального коммунистического строя. Только социализм. Не следует ли отсюда вывод о принципиальной невозможности построения коммунистического общества на Земле?
talia писал(а): | ЗЫ: а теме этой не жить... а жаль.. |
А почему? Вполне нормальная тема. Ничуть не хуже всяких там богов и адов. _________________ Рядом с силуэтом чёрной кошки силуэт чердачного кота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
talia Команда сайта Слушаем.com
Зарегистрирован: 11.02.2002 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
1. под СССРовским пониманием понималось (пардон за тафтологии) ленинское (1 и 3 периодов твор-ва) и сталинское понимание сего вопроса... это ты, Сереж, все конечно правильно сказал, но мне думается, что, как говаривал Ленин 2 периода своего твор-ва, мы к соц-му придем через НЭП (новую экономическую политику то бишь... опяьт же не в 20-х гг. ее понимании)
вообщем, я что-то увлеклась...
2. теме этой скорей всего не быть, ибо у нас не политический форум.. и не форум программы Времена и т.п.
3. на счет адов, смертей и пр. разговор уже был. поверь, мне это так же не нравится как и тебе, но раз народ требует... ра есть посещаемость... сам понимаешь.. _________________ loneliness... I feel loneliness in my room... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.JT Команда сайта Слушаем.com
Пол:
Зарегистрирован: 14.12.2003 Сообщения: 1356 Откуда: Город на Неве.
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
rewolf писал(а): | 2 Kaliostro
Ты имеешь ввиду его гос. пирамиду "мудрецы, воины, крестьяне"? По-моему -- полная абстракция. Ты себя сам-то за кого из тех трёх считаешь? |
Наверное к мудрецам.... Но это очень условно.
А начет абстракции - не скажи. По моему очень толковое распределение обязанностей. Во всяком случае для тех времен. _________________ ...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.JT Команда сайта Слушаем.com
Пол:
Зарегистрирован: 14.12.2003 Сообщения: 1356 Откуда: Город на Неве.
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
А я думаю что коммунизм возможен, но сразу во всем мире, а "не в отдельно взятой стране". Коммунизм подразумевает отсутствие любых экономических разделений - соответственно не должно быть никаких экономических границ, а как следствие и политических (эдакий Peace of Peace).
В СССР (России) сложность построения такого строя состоит еще и в традиционном менталитете. Хочется всего сразу и на халяву. _________________ ...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.JT Команда сайта Слушаем.com
Пол:
Зарегистрирован: 14.12.2003 Сообщения: 1356 Откуда: Город на Неве.
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
talia писал(а): | . на счет адов, смертей и пр. разговор уже был. поверь, мне это так же не нравится как и тебе, но раз народ требует... ра есть посещаемость... сам понимаешь.. |
Вот она ... попса!
А может вторая половина, которая не обсуждает теологические вопросы, предпочет обсужение политики и истории.
С точки зрения нуки эти направления почти равнозначны. _________________ ...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места |
|
Вернуться к началу |
|
|
zX
Зарегистрирован: 08.11.2003 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, вот Вы спорите про коммунизм. Говорите, что это хорошо, но не в той форме в которой он был в СССР. Ещё говорите, что коммунизм построить невозможно. Хм. Но вы забываете:
1. Основной догмат коммунизма-отсутствие частной собственности.
2.Коммунизм был. Имя ему-военный коммунизм. Это, знаете, когда женщину предлагали национализовать и прочие странные штуки вроде упразднения семьи как основной социальной ячейки.
И вообще рассматривать то, что понаписали Маркс и Энгельс как руководство к построению государства неправильно. Лучше бы Гегеля почитали.
Цитата: | Вполне нормальная тема. Ничуть не хуже всяких там богов и адов |
Даа... Интерестно, что Вы предлагаете обсуждать? Метеосводки на завтра? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MousenDark
Зарегистрирован: 23.04.2003 Сообщения: 58 Откуда: Dorpat am Embach
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
...мдя. От такого подобия коммунизма Крету на Запад сбежал. Немного настораживает, что молодёжь тут ждёт подобного ''холявного'' строя. А свои силы и идеи в условиях демократии нигде применить не можем? Вспомним, что холявный сыр бывает только в мышеловке... |
|
Вернуться к началу |
|
|
cornelius
Пол: Возраст: 40 Зарегистрирован: 04.11.2003 Сообщения: 316
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2004 0:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Коммунизм - это утопия, а утопия по определению не возможна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.JT Команда сайта Слушаем.com
Пол:
Зарегистрирован: 14.12.2003 Сообщения: 1356 Откуда: Город на Неве.
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2004 0:52 Заголовок сообщения: |
|
|
cornelius писал(а): | Коммунизм - это утопия, а утопия по определению не возможна. |
А вот это дельный аргумент!
Читаем Замятина и Войновича _________________ ...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места |
|
Вернуться к началу |
|
|
talia Команда сайта Слушаем.com
Зарегистрирован: 11.02.2002 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2004 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Замятина читывали.. не раз читывали... против чего протестовал Замятин, против превращения нормальный соц. идей в догматизм, е-мое!
Социализм, равно как и коммунизм не есть утопия.. К этому рано или поздно придет общество... Маркс, поверте мне, был не такой уж дурак.. и теория общественно-экономической формации не на пустом месте появилась.. примером этого, кст, являются некоторые страны скандинавии...
А вообще, Женя прав... по поводу попсы... и про то, что одна половина обсуждает метафизику, а вторая политику и философию... Эх.. вот они мои слабости... _________________ loneliness... I feel loneliness in my room... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|