Список форумов Слушаем.com Слушаем.com
Мы слушаем энигматик, нью эйдж, этническую, электронную музыку

Сайт | Фотоальбом форума | Чат | Группа ВКонтакте

 Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Идеальное государство
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rewolf





Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 109
Откуда: Мордор (СПб)

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2004 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте разберёмся, сперва, ежели уж речь пошла об этом, откуда вообще оизошёл фашизм и когда он появился. Моё мнение -- фашизм начал зарождаться после первой мировой.
_________________
Мортис - зовите меня так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

The Debaucher
Команда сайта
Слушаем.com




Зарегистрирован: 31.07.2002
Сообщения: 717
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, если следовать словарному определению "фашизма" (см. выше), то его "компоненты" отнюдь не дети 20-го века. И расизм, и антисемитизм, и шовинизм и политическая диктатура очень давно омрачают жизнь части населения Земли. В какой-то мере под это определение можно подвести уклад и политический строй большей части, например, арабских стран, причем начиная с очень-очень древних времен.
_________________
No more age of loneliness
You are a part of me
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dnk001





Зарегистрирован: 18.10.2003
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

идеальный строй - демократия в самом своём непристойнейшем виде. (это для тех, кто верит в Апокалипсис). Утописты надеялись построить идеальное государство добра и солидарности, одной из попыток воплотить которое и явился СССр. Люди оказались куда большими гавнюками, начали тянуть одеяло каждый на себя, и в результате всё порвали. Вывод? Пороки в нас вечны. Государство не поможет. Государство, рассчитаное на взаимное понимание и сострадание не живуче. А рассчитанное на обман и индивидуализм будет жить вместе с пороками, и расцветать впридачу.
так что viva democratia!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magnus





Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я согласен с dnk001. Какое бы государство в идеале не было в идеали, реальная жизнь крайне далека от идеала, и люди всегда сделают что-нибудь не так. Взять, например, Швецию - страна, в которой тот самый коммунистический строй: бедным можно быть только при очень большом желании, хочешь - работай, не хочешь - не работай, живи на социал. И что в результате? А в результате Швеция держит первой место в мире по числу самоубийств. И пока другие страны стараются быть похожими на Швецию, ее граждане прыгают в окошки или вешаются. Так что не в государстве дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zX





Зарегистрирован: 08.11.2003
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коммунизм предпологает отмену частной соственности. Если частная собственность в государстве разрешена то оно не коммунистическое!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dnk001





Зарегистрирован: 18.10.2003
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zX: а кто решает, когда коммунизм есть а когда его нет? кто демократия а кто недодемократия? НАТО? спасибочки, обойдёмся. по-моему дело не в официальной признанности страны коммунистической или там какой другой державой, а то, как там люди живут.
Частная собственность отменяется? на что? на средства производства. дом у тебя никто не отнимает. а взамен монополии государства на производство - соцгарантии и поддержка стабильности общества. главное - не говнять грандиозному замыслу (из принципа), тогда и никто тебя не тронет, и квартира будет, и дача, и обеспеченность работой. 100%.
а если уж очень хочется подгадить, обмануть, распускать слухи и наживаться на чужом несчастьи - поезжайте в США, страну возможностей и авантюристов. ПС. только поди-ка попробуй сделай что-нибудь против правительства самих штатов, - ох как они покажут кузькину мать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rewolf





Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 109
Откуда: Мордор (СПб)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 8:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причиной разрушения коммунистического строя гос-ва всегда было самолюбие человека и его желание выделиться из остальной толпы. Ну не хочет он жить как все, и всё тут! Коммунизм рассматривает человека как вещь, трудовую единицу, а ему хочется быть личностью.
Но, даже когда ему представляется возможность быть ею (личностью), он её не становиться. Он сам не знает, чего хочет, и это главная проблема человечества.
Идеальное гос-во, на мой взгляд, это государство, в котором чётко поставлены цели, чтобы знать, куда идти и к чему стремиться, а не просто аморфно существовать.
Из государственных строев я выделяю меритократию. На мой взгляд, единственный строй, где цели конкретно обозначены.

_________________
Мортис - зовите меня так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maximo





Зарегистрирован: 22.02.2004
Сообщения: 129
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2004 2:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе...хе...а вы не читали Кампанеллу? Если нет - обязательно прочтите - шикарная вещь Smile
_________________
Наш мир - как Ноев ковчег: горстка людей и уйма скотов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
talia
Команда сайта
Слушаем.com




Зарегистрирован: 11.02.2002
Сообщения: 574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2004 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алелуйя! Вспомнили про "Город солнца"! Surprised
_________________
loneliness... I feel loneliness in my room...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rewolf





Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 109
Откуда: Мордор (СПб)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашёл-таки научно-популяризированные принципы меритократии:
Цитата:
При меритократии неравенство признано как факт - не для того, чтобы люди вымирали, а для того, чтобы побуждать всех к неустанной борьбе.
При меритократии государство не идеализируется. Расхождения во взглядах будут (при том, что мы стремимся к своим Высшим Я, цели этих Я не всегда совпадают между собой), но разногласия эти следует смягчать уважением.
При меритократии не процветает зло. Преступники-рецидивисты, которых так бережет и лелеет современное общество (насильники, убийцы, наркодельцы), будут караться смертью. Та же участь будет постигать преступников, которые силой навязывают другим свою культуру и религию.
При меритократии те, кто поставил себе великие цели, без труда найдут помощь и поддержку.
При меритократии целью будет признано достижение превосходства над другими, будь то физическое, интеллектуальное или духовное превосходство. Это не значит, что слабых будут презирать: когда "обычное" общество исчезнет, каждый человек будет бороться за то, чтобы стать большим, чем он кажется.
При меритократии ничто не гарантирует превосходства. Его нельзя получить, родившись в той или иной расе, принадлежа к тому или иному вероучению, к тому или иному полу. Лучший пример Героя - человек, который принимает брошенный ему вызов и преодолевает препятствие.
При меритократии превыше всего превозносится индивидуальный разум - Черное Пламя. Торговцы наркотиками (законные и незаконные), поставщики одурманивающих развлечений, проповедники систем, отрицающих индивидуальность, растают, как призраки, когда засияет заря разума.
При меритократии человек будет искать тайны. Мы будем прославлять и понимать трансцендентные элементы ВСЕХ культур. И действовать мы будем не при помощи хрустальных шаров, а при помощи стройного синтеза практических исследований (археологии и антропологии) с мистическими прозрениями особо одаренных личностей. Мы будем все изучать и все принимать, но ничто не смутит в нас гордости нашими личными наследственными учениями. При меритократии заново заявит о себе слава всего человечества.
При меритократии мы будем исследовать Самих Себя и познаем весь спектр наших Я. Будучи верными Нам Самим, а не культурным нормам (или богу), наши поступки освободятся от тяжкого бремени претензий на универсальность, вечность и абсолютность (вроде унылого абсолютного единения с естественным порядком вещей), и наши труды станут искрометными, свободными и радостными. Герой говорит уверенно и твердо, и Слово его изменяет миры.

Что скажете?

_________________
Мортис - зовите меня так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.JT
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.12.2003
Сообщения: 1356
Откуда: Город на Неве.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это откуда?
_________________
...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zX





Зарегистрирован: 08.11.2003
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 0:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dnk001 писал(а):
zX: а кто решает, когда коммунизм есть а когда его нет? кто демократия а кто недодемократия? НАТО? спасибочки, обойдёмся. по-моему дело не в официальной признанности страны коммунистической или там какой другой державой, а то, как там люди живут.
Да нет, есть общепризнанные характеристики государственного строя, по которым можно без труда определить коммунизм это или нет. Можно, конечно сказать,- "А кто решает собака это или кошка?" Но, думаю, это будет слегка глупо.
Цитата:
Причиной разрушения коммунистического строя гос-ва всегда было самолюбие человека и его желание выделиться из остальной толпы
Коммунистического строя нигде небыло и не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cornelius



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 40
Зарегистрирован: 04.11.2003
Сообщения: 316

СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 0:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И слава Богу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cornelius



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 40
Зарегистрирован: 04.11.2003
Сообщения: 316

СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 0:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И слава Богу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dnk001





Зарегистрирован: 18.10.2003
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 1:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zX писал(а):
... есть общепризнанные характеристики государственного строя, по которым можно без труда определить коммунизм это или нет. Можно, конечно сказать,- "А кто решает собака это или кошка?" Но, думаю, это будет слегка глупо... Коммунистического строя нигде небыло и не будет.


я бы не согласилась с тобой, но опровергать конкретные утверждения - пусто потраченное время, т.к. разногласия лежат уровнем выше. единственное, что я не подвергаю сомнению, - это вероисповедание. а "общественное мнение", "общепризнанные факты" это первая попавшаяся шавка, которую сам бог велел попрать. пока не убедишься на своём опыте, выводы делать полагаясь на общественность равноценно прямому доверию идеологам этой общественности. есть реальные предпосылки верить, что ненависть к ближнему это вред хотя бы и самому себе; это проверено. проверено и то, что у нас со времен распада ссср был сплошной спад а в китае сейчас все преисполнены веры в светлое будущее и этим счастливы. а в швейцарии да финляндии да сша сплошные самоубийцы и нигилисты - тоже не секрет. была и знаю.
что теперь о строе? каждому своё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме



Rambler's Top100 Рейтинг SunHome.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group