Список форумов Слушаем.com Слушаем.com
Мы слушаем энигматик, нью эйдж, этническую, электронную музыку

Сайт | Фотоальбом форума | Чат | Группа ВКонтакте

 Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
бог есть?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MAX 3D





Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 107
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вт Сен 21, 2004 0:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К старшим и мудрым я отношусь с уважением т.к. основные религии в сотни раз старше меня.

to maximo:
Помоему это рассказ Айзека Айзимова.

to Klabush: плюс к маслицу напалма пол-литра.
Допустим ты безоговорочно и безповоротно веришь, тогда зачем тебе какие либо доказательства того во что ты веришь и зачем этому существовать?

Это всё воспитание.

_________________
The eternal flame will always burn
Feel - understand - and learn
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Silent
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 17.02.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 5:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Klabush писал(а):
morozOFF писал(а):
Модераторы, не ссорьтесь. Это подрывает авторитет команды Мира Enigma Razz .

А кто ссорится?! О чём ты! Да и какой, нафиг, авторитет... Confused


Давно мечтал Smile))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Curly_Taras





Зарегистрирован: 01.11.2003
Сообщения: 49
Откуда: США. Чикаго

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2004 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бог не обнаружим, значит не существует.
_________________
Энигма это форма глобализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Curly_Taras





Зарегистрирован: 01.11.2003
Сообщения: 49
Откуда: США. Чикаго

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2004 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бог не обнаружим, значит не существует.
_________________
Энигма это форма глобализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kill





Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 118
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2004 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тезис

Предсмертные переживания (ПСП) можно вызывать, применяя диссоциативный анестетик кетамин. Недавные достижения в области нейрологии пролили свет на некоторые механизмы функционирования интерфейса мозг-разум. Сейчас известно, что со стороны "мозга", ПСП возникают вследствие блокады мозговых рецепторов (мест связывания) нейротрансмиттера глутамата. Эти места связывания называются рецепторами N-метил-D-аспартата (NMDA). Условия, при которых возникают ПСП (недостаток кислорода, недостаток притока крови, низкий уровень сахара в крови, височная эпилепсия и т.д.), как было показано, вызывают массивный выброс глутамата, что сверхактивирует NMDA-рецепторы. Такая сверхактивация может убивать клетки мозга (эксайтотоксичность). Кетамин предотвращает эксайтотоксичность. Возможно, что условия, вызывающие подобный выброс глутамата, вызывают также выброс эндогенного кетамин-подобного вещества, который связывается с NMDA-рецепторами для защиты клеток, что приводит к измененным состояниям сознания, подобным тем, что возникают при использовании кетамина. Со стороны "разума", индуцирование ПСП имеет психотерапевтическую ценность за счет нескольких механизмов, рассмотренных в статье.

Предсмертные переживания - очень интересный феномен. Несмотря на их ассоциацию с сенсационными сообщениями в прессе, популистическими книгами сомнительной научной ценности и рядом сомнительных Голливудских фильмов, ПСП все еще имеют большую важность для медицины, нейрологии, психиатрии, психологии, и, более спорную - для философии и теологии.

Недавние продвижения в нейрологии приближают нас к "мозговому" пониманию ПСП как измененных состояний сознания.

Эта дискуссия не решает вопрос, есть ли жизнь после смерти, но отмечает, что ПСП - не свидетельство жизни после смерти. Это кажется самоочевидным с точки зрения логики: смерть определяется как нечто окончательное, необратимое. В Оксфодском словаре (Sykes, 1982) смерть определяется как "окончательное прекращение жизненных функций". Согласно этому определению, "возвращенные с того света" на самом деле не умирают - хотя их разум, мозг и тело, возможно, находились некоторое время в очень необычных состояниях. Если же не принимать эти определения, нам понадобятся другая терминология для описания этого состояния.

Предсмертные переживания: типичные свойства

В настоящий момент не существует специально установленного набора критериев, определяющих ПСП, таких, какие существуют, скажем, для психических болезней.

Типичными свойствами "классического" ПСП является чувство, что ощущаемое "реально" и что человек действительно мертв, невыразимость (т.е. чувство, что испытываемое не может быть описано языком, "за пределами слов"), безвременность, анальгезия, очевидная ясность мыслей и чувство мира и спокойствия, хотя некоторые описанные ПСП были раздражающими и пугающими. Возможно восприятие отделения от тела (внетелесный опыт).

Галлюцинации в ходе ПСП включают в себя пейзажи, людей - партнеров, родителей, учителей и друзей (которые могут быть живы в данное время), религиозные и мифические фигуры, такие как ангелы и олицетворение "Бога" в виде света.

Часто возникают трансцендентальные мистические состояния. Воспоминания часто врываются в сознание, однако их организация в виде "пересмотра жизни" - довольно редкое явление.


Описано восприятие шума в ушах в начале ПСП - важность этого будет обсуждена позже (Noyes and Kletti, 1976a; Morse et al., 1985; Osis and Haraldsson, 1977; Greyson and Stevenson, 1980; Ring, 1980; Sabom, 1982; Greyson, 1983).

Ring (1980) классифицирует ПСП как 5-стадийный континуум:

1. Чувство мира и блаженства;

2. Ощущение отделения от тела;

3. Вхождение в переходный мир темноты (быстрое скольжение через туннели - "туннельное переживание");

4. Приближение к яркому свету; и

5. "Вхождение в свет".


60% испытывали стадию 1, но только 10% достигли стадии 5 (Ring, 1980).

Обычные, менее символичные отчеты также встречаются, например среди детей, видящих скорее своих школьных друзей, чем Бога и ангелов (Morse, 1985).

Внутривенное введение 50 - 100 мг кетамина может воспроизвести все аспекты, обычно ассоциирующиеся с ПСП. Внутримышечное введение также приводит к ПСП, но события в этом случае развиваются медленнее, и длятся дольше (Domino et al., 1965; Rumpf ,1969; Collier, 1972; Siegel,1978, 1980,1981; Stafford, 1977; Lilly, 1978; Grinspoon and Bakalar, 1981; White, 1982; Ghoniem et al., 1985; Sputz, 1989; Jansen, 1989a,b, 1990b, 1993, 1995, 1996).

Воспроизведение/индуцирование ПСП кетамином - не просто интересное совпадение.

Новые открытия включают в себя главный сайт связывания кетамина в клетках мозга, известный как сайт связывания фенциклидина (PCP) NMDA-рецептора (Thomson et al., 1985), важность NMDA-рецепторов в коре головного мозга, особенно в височной и передней долях и ключевую роль этих сайтов в когнитивном процессе, памяти и восприятии. NMDA-рецепторы играют важную роль в эпилепсии, психозах (Jansen and Faull, 1991) и клеточной смерти, возникающей в результате недостатка кислорода, кровотока и эпилептических припадков (эксайтотоксичность). Эта форма повреждения клеток мозга может быть предотвращена введением кетамина. Другими важными открытиями являются вещества мозга, названные "эндопсихозинами", которые связываются с тем же сайтом, что и кетамин, а также роль ионов, таких как Mg2+ и Zn2+, в этом сайте.

Кетамин, введенный путем внутривенной инъекции, способен воспроизвести все описанные аспекты ПСП.

К сожалению, исследования, в которых кетамин давался бы людям, испытавшим ПСП, с целью сравнения переживаний еще предстоит выполнить, хотя психологические эффекты кетамина хорошо документированы в многочисленных клинических исследованиях анестезиологов (см. Domino, 1992). Информация в области кетамина и ПСП остается, по большей части, анекдотичной. Автор этой статьи испытал несколько ПСП, и испытывал действие кетамина в качестве анестетика и в экспериментальных условиях.

ПСП и кетаминовые переживания - определенно один и тот же тип измененного состояния сознания.

Кетамин воспроизводимо производит эффекты, подобные ПСП, описанным Moody (1975), Noyes и Kletti (1976a), Greyson и Stevenson (1980), Ring (1980), Sabom (1982) и Morse et al., (1985).

Кетамин воспроизводит полет через туннель (иногда описываемый как "измерение/оценка() мира", или, более обыденно, как "что-то типа поездки в метро"), свет и "телепатический" обмен с сущностью, которая может быть описана как "Бог".

...бога нет потому что его не может быть...

_________________
... i suppose it is the price of falling in love ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Quasar



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 06.08.2003
Сообщения: 258
Откуда: г. Домодедово, Московская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2004 3:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно какое отношение к факту существования Бога имеет вышеприведённая статья.

То Curly Taras: если считать невидимое и необнаружимое несуществующим, можно много потерять для себя. Даже если Бог не обнаружим, это ни о чём не говорит, тем более о факте его объективного существования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Curly_Taras





Зарегистрирован: 01.11.2003
Сообщения: 49
Откуда: США. Чикаго

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2004 7:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Quasar писал(а):

То Curly Taras: если считать невидимое и необнаружимое несуществующим, можно много потерять для себя. Даже если Бог не обнаружим, это ни о чём не говорит, тем более о факте его объективного существования.


Я ничего не говорил про невидимость. Я упомянул лишь необнаружимость. Дело в том что невидимость и необнаружимость разные понятия и нестоит их смешивать как это сделал ты. Если что-то невидимо ещё не значит необнаружимо. Например черная энергия во вселенной невидима, но обнаружима с помощью расчётов. Микрочастицы, радиация, невидимы для человеческого глаза, но легко обнаружимы с помощью наблюдений за эффектами, которые они производят в видимом мире.

Бог же не только невидим, но ещё и необнаружим. Что же касается твоего утверждения что "если считать невидимое и необнаружимое несуществующим, можно много потерять для себя", то можно считать это утверждение голословным, пока ты не приведёшь конкретный пример из жизни когда человек не верил в наличие невидимого и необнаружимого и в результате много чего потерял. Тогда у меня будет что ответить, сейчас же на это отвечать нечего.

Ну и наконец ты сказал что необнаружимость Бога ещё ничего не говорит о Его существовании. С этим можно согласиться, но с определёнными оговорками. Во-первых, если Бог действительно необнаружим, а это так, то этот Бог нам абсолютно неизвестен. Мы ничего не знаем об этом Боге ни сточки зрения научного метода, ни логики, ни рационализма. Мы не знаем, не можем сказать, добр ли этот Бог, или зол. Или Ему вообще безразлична судьба людей. Мы не знаем уготовил ли Он для нас Рай с Адом, или нет. Мы даже не знаем кому молиться. Как можно молиться неизвестному Богу?
Вот и получается что Бог, если Он действительно существует, может и не иметь ничего общего с теми религиозными концепциями, которыми нас пичкают предствители церкви.
И наконец возникает ещё один важный вопрос, который касается лично меня. А не потеряю ли я ещё больше, если буду всю жизнь пытаться постигнуть неизвестного, необнаружимого Бога? И кому вообще такой Бог нужен?

_________________
Энигма это форма глобализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Quasar



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 06.08.2003
Сообщения: 258
Откуда: г. Домодедово, Московская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2004 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так... Первый абзац писал зря, это и ребёнку понятно. Далее.
Цитата:
Вот и получается что Бог, если Он действительно существует, может и не иметь ничего общего с теми религиозными концепциями, которыми нас пичкают предствители церкви.

С этим я естественно соглашусь.
Цитата:
Не потеряю ли я ещё больше, если буду всю жизнь пытаться постигнуть неизвестного, необнаружимого Бога? И кому вообще такой Бог нужен?

Тоже согласен с оговорками. Кому-то это вообще не нужно и их не в чем упрекнуть. Кому-то это очень нужно, все мы разные. Ты сам для себя выбираешь Бога, или отвергаешь его. А вот, скажи что плохого если в него верят?
Я как человек, неплохо понимающий физику и астрономию сам бы встал на твою позицию, да больно она в крайности зашла. Мне Бог не мешает, я даже счастлив, что многим людям он помогает. Скажешь зачем себя обманывать? Да не важно зачем, можно верить во что угодно, лишь бы людям было хорошо. Тем более ты не докажешь отсутствие Бога, даже в том виде, в котором он представлен в религиях. А стоит ли этим вообще заниматься? Я думаю нет, не стоит. Пойду в тему про вселенную...
PS: Если придумаю примеры, напишу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kill





Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 118
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2004 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Quasar писал(а):
Очень интересно какое отношение к факту существования Бога имеет вышеприведённая статья...


))) я только хотел сказать что всё что человек видит в период так называемой обратимой смерти - это всего лишь галлюцинации порождаемые мозгом... свет... тело со стороны... то есть никаких душ а соответственно и бога нет и быть не может...

_________________
... i suppose it is the price of falling in love ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sandro
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.07.2002
Сообщения: 339
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2004 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Необходимо допускать наличие иной логики или ей подобного достижения эволюции каких-либо существ. Мы эту "логику" никогда не поймём - из-за разницы в организме, органах чувств, мышлении, опыте, событиях. Поэтому наши размышления о Боге или о боге или о богах совершенно безосновательны, равно как и предположения учёного 14 века о физике лептонных частиц.
Здесь появляется переход к необходимости допуска естественности порядка развития вещей, в частности - науки человеческих существ Земли. Последние исследования в области торсионных полей заставляют и самих учёных задумываться о "чём-то там".

Если захочется знать, то я сам - непрактикующий православный христианин с чувством несвойственного догматику поиска.

_________________
"Вы тоже ищете?... Это всё бесполезно."(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Curly_Taras





Зарегистрирован: 01.11.2003
Сообщения: 49
Откуда: США. Чикаго

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2004 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sandro писал(а):
Последние исследования в области торсионных полей заставляют и самих учёных задумываться о "чём-то там".


Торсионные поля - это лженаука. Привожу слова из статьи Виталия Гинзбурга, лаурята Нобелевской Премии по физике, Демагоги и невежды против научной экспертизы:
"Хорошим примером могут служить проэкты использования торсионных полей. Современной физике известны поля четырёх типов: гравитационное поле, электромагнитное поле, и так называемые слабое и сильное поля. В принципе могли бы существовать и ещё какие-то поля, в частности, так называемое торсионное поле или поле кручения - подобная возможность стала уже много лет назад обсуждаться в рамках общей теории относительности. Были поставленны и за границей, и в СССР соответствующие опыты несколькими группами физиков. И эти опыты показали что торсионные поля не существуют в природе или, во всяком случае, столь слабы, что не могут быть замечены даже самой совершенной измерительной аппаратурой. Очевидно, что торсионные поля не могут быть никоим образом использованны для средств связи или любых других практических целей. Но нашлись шарлатаны, которые прикрываясь секретностью, обманывали безграмотных военных и сотрудников КГБ, получая от них немалые деньги на свои, с позволения сказать, проэкты. Ясно что комиссия РАН (Российская Академия Наук) и конкретно упомянутые её члены боролись и борются с этими шарлатанами."

_________________
Энигма это форма глобализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Quasar



Пол: Пол:Мужской
Возраст: 39
Зарегистрирован: 06.08.2003
Сообщения: 258
Откуда: г. Домодедово, Московская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2004 2:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абсолютно верно. Торсионные поля (и много ещё чего, не этим одним ограничивается данная проблема) - не более, чем выдумка. Нет наблюдений эффектов, связанных с полем - нет и его, как такового (как сказал Curly Taras, если нельзя обнаружить, или наблюдать свидетельства в пользу существования "чего-то там", то этого поросту нет). И не надо рассказывать про всякие вечные двигатели, которые уже изобретены не раз, на основе эффектов торсионного поля. С удовольствием бы глянул на это чудо. То же самое могу сказать про биополе. Не отличается живая материя от неживой в своей физической основе. И никаких подобный "полей" попросту нет. Одного не пойму, кому это надо, придумывать это... Небось всё в деньги упирается, бизнес на этом организовали. То же самое астрология, от ней никакой пользы, кроме денег, которые она приносит тем, кто ей занимается. А про то, что это чистой воды выдумка я вообще промолчу...
_________________
Лучший способ укрепить отношения - оформить их официально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sandro
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.07.2002
Сообщения: 339
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2004 4:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле было бы неплохо отметить для себя такой факт, что он (Гинзбург) сам для себя использует термин "атеист", что уже означает направленность изложения данной статьи - опровергнуть Бога (бога).
Статья (как и другие найденные записи этого человека), кстати, производят впечатление особы довольно фанатичной, в глупом смысле этого понятия.
"Научный атеист" подразумевает сферу спора людей. Проводя аналогию со спорами атеистов и верующих в сфере исключительно духовной, легко, кажется, делается вывод, что и в "научном атеизме" спор идёт так же - никто (по крайней мере на моём веку) не опровергнет до конца оппонента. В оппозиции "торсионщиков", кстати, не менее известные фамилии и титулы. Это тоже не наша битва, хотя нам интересен итог.
Личное нехорошее впечатление на меня конечно же этот человек (Гинзбург) производит - он не уважает оппонента ("...водой из водопровода, над которой помахали - и она стала святой... Это смешно.").
И вообще-то торсионные поля были приведены не как факт в защиту, а как пример возможного решения - никто их ещё не исследовал (ну, конечно, если они существуют).
Дима, даже в той статье допускается существование торсионных полей, хоть в этом случае их считают очень невлиятельными. Поэтому смело назвать это выдумкой нельзя. Вот смотри, я верю во много чего "несуществующего, выдуманного", даже воюю, можно сказать, за это, а не только за это денег не получаю, но ещё и нервы мотаю. Зачем мне это надо?
А почему бы богу не быть просто определённым режимом мышления определённых людей?

Вообще-то самое главное, что я хотел сказать в предыдущем сообщении, это то, что на каждом участке развития человек находит новые законы и пересматривает окружающее. Я хотел сказать, что ещё не время с точностью доказать существование\несуществование Бога (бога). Как и торсионные поля - может их время ещё не пришло.

Я, как человек молодой, горячий ещё и (вроде) прогрессивный с удовольствием поглощаю любые новые открытия: окажется правдой - хорошо - буду знать больше; неправдой - возможно, приобрету новые взгляды и стану более разборчив.

Для меня Бог есть. Я считаю, что достаточно убедился в этом. И так мне живётся лучше, спокойней, хоть и не проще.

_________________
"Вы тоже ищете?... Это всё бесполезно."(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Curly_Taras





Зарегистрирован: 01.11.2003
Сообщения: 49
Откуда: США. Чикаго

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2004 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sandro писал(а):
На самом деле было бы неплохо отметить для себя такой факт, что он (Гинзбург) сам для себя использует термин "атеист", что уже означает направленность изложения данной статьи - опровергнуть Бога (бога).

Заранее извиняюсь, но как надо было читать приведённую статью и увидеть в ней опровержение Бога, если религия и Бог там даже не упоминались?
Переубеждать тебя насчёт Гинзбурга я не собираюсь. Но сразу видно, что ты или не знаешь его, или читал его статьи невнимательно. Гинзбург вполне уважительно относиться к религии, и уважает демократические права с вободы. Уважительно он и высказывался по отношению к Римскому Папе. Ты явно не читал его работы внимательно.

Цитата:
Статья (как и другие найденные записи этого человека), кстати, производят впечатление особы довольно фанатичной, в глупом смысле этого понятия.

Ещё раз. Ты слышал звон, но не знаешь где он. Ты просто заметил что он характеризует себя как атеиста, и тут же сделал предвзятое суждение, и потому и читал остаток работы через эту призму предвзятости и интерпритировал её как попытку опровергнуть Бога.

Цитата:
"Научный атеист" подразумевает сферу спора людей. Проводя аналогию со спорами атеистов и верующих в сфере исключительно духовной, легко, кажется, делается вывод, что и в "научном атеизме" спор идёт так же - никто (по крайней мере на моём веку) не опровергнет до конца оппонента. В оппозиции "торсионщиков", кстати, не менее известные фамилии и титулы. Это тоже не наша битва, хотя нам интересен итог.


"Научный атеизм" не подразумевает никакую сферу спора людей. Атеист это человек неверующий в Бога. Но неверующий в Бога необязательно может интересоваться наукой. Неверующий вполне может быть невеждой в науке. Научный атеист это неверующий который разбирается в науке. Только и всего. Никакую сферу спора это не подразумевает, потому что научный атеист может и нежелать с кем-то вообще о чем-то спорить.

Цитата:
Личное нехорошее впечатление на меня конечно же этот человек (Гинзбург) производит - он не уважает оппонента ("...водой из водопровода, над которой помахали - и она стала святой... Это смешно.").

Гинзбург здесь высказывает не свое неуважение, а просто констатирует факт того что поиходит в стране. Ладно если бы воду из водопровода освящали. Так православные попы уже и технику освящать начали, в том числе и военную. Затонувшая подлодка "Курск" была освящана православными попами. Подумай, попы освящали святой водичкой атомную подлодку с
атомным оружием!!! Здесь уже не смеятся надо, а плакать, потому что до такой дури в других развитых странах не доходит. Я Гинзбурга даже уважаю, за то что он открыто высказывает свои взгляды.

Цитата:
И вообще-то торсионные поля были приведены не как факт в защиту, а как пример возможного решения - никто их ещё не исследовал (ну, конечно, если они существуют).

Исследовали, исследовали. Кроме зря потраченных денег никаких результатов.

Цитата:
Дима, даже в той статье допускается существование торсионных полей, хоть в этом случае их считают очень невлиятельными. Поэтому смело назвать это выдумкой нельзя. Вот смотри, я верю во много чего "несуществующего, выдуманного", даже воюю, можно сказать, за это, а не только за это денег не получаю, но ещё и нервы мотаю. Зачем мне это надо?

Если торсионные поля существуют, но очень слабы, то какой с них толк? Стоит ли выбрасывать кучу денег на исследование слабых полей, которые никакую практическую пользу человечеству не принесут? Думаю что не стоит. Тем более если даже эти поля будут обнаруженны, то с них пропадёт весь ореол загадочности. Они просто станут частью науки, и в торсионых полях будет не больше мистики чем в магнитных полях. И уж существование Бога эти поля никак не докажут.

Цитата:
Вообще-то самое главное, что я хотел сказать в предыдущем сообщении, это то, что на каждом участке развития человек находит новые законы и пересматривает окружающее. Я хотел сказать, что ещё не время с точностью доказать существование\несуществование Бога (бога). Как и торсионные поля - может их время ещё не пришло.

Ты знаком с таким понятием в науке как Бритва Оккама? Этот принцип гласит: не создавай сущностей сверх необходимого. Или та теория является лучшей, которая включает в себя как можно меньше лишних сущностей. Торсионное поле как раз и является сущностью сверх необходимого, лишней сущностью. Если идея торсионных полей не увеличивает наше понимание о мире, а те процессы которые мы наблюдаем в мире вполне обьяснимы с помощью уже известных нам полей и законов, то торсионные поля являются лишней идеей, которая ничего не обьясняет. Это очень важно понять. Иначе можно навыдумывать каких угодно полей, тратить на их исследование уймы денег, а в результате очередного неудачного эксперимента оправдываться "мол, наше время ещё не пришло" и продолжать тратить денежки.

_________________
Энигма это форма глобализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sandro
Команда сайта
Слушаем.com


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.07.2002
Сообщения: 339
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2004 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поэтому я редко пишу - потому что люди любят побеждать. Соответственно, для этого делается всё. А кое-чего нужного не делается.

Curly_Taras, дальнейшие наши рассуждения ведут от темы. Модераторы прервут этот полёт мысли, одним нажатием удалив всё написанное и найденное на просторах интернета и собственного сознания. Поэтому хотелось бы ответить по мылу.

Модераторы, извините за оффтоп. Не удаляйте это сообщение в течение 3-4 дней, пожалуйста.

_________________
"Вы тоже ищете?... Это всё бесполезно."(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Слушаем.com -> Обcуждение других тем Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме



Rambler's Top100 Рейтинг SunHome.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group