| 
			
				|  | Слушаем.com Мы слушаем энигматик, нью эйдж, этническую, электронную музыку
 
 |  
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| *_Shadow 
 
 
 
 
 Зарегистрирован: 30.05.2005
 Сообщения: 304
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Июл 13, 2005 22:04    Заголовок сообщения: Во что вы верите? Религия. |   |  
				| 
 |  
				| Привет! 
 Во что вы верите, в смысле религии?
 
 Я, напрмер верю, в то, что Бог - это Природа. Природа - все что не создано человеком и инопланетянами
  . Природа - свята. Законы Божьи - законы Природы (законы физики (F=m*a и т.д.), химии.......). Невозможно нарушить законы Природы - попробуйте выпрыгнуть с 20го этажа на Земле - гравитация притянет вас к земле, и вы скорее всего умрете. 
 Вы можете приблизиться к Богу - путем познания, познания законов Природы, самой Природы и так далее.
 
 Если вы - христианин, то крещены ли?
 _________________
 http://www.gregorian-music.com/
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| 
 |  |  
		|  |  
		| Dr.JT Команда сайта
 Слушаем.com
 
 
 Пол:
  
 Зарегистрирован: 14.12.2003
 Сообщения: 1356
 Откуда: Город на Неве.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Июл 17, 2005 19:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Законы физики, химии и.т.д - это иллюзия созданная людьми. _________________
 ...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| *_Shadow 
 
 
 
 
 Зарегистрирован: 30.05.2005
 Сообщения: 304
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Июл 17, 2005 23:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dr.JT писал(а): |  	  | Законы физики, химии и.т.д - это иллюзия созданная людьми. | 
 
 Так они ведь не созданны, они открыты, то есть объективны - не зависят от наблюдателя.
 _________________
 http://www.gregorian-music.com/
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sandro Команда сайта
 Слушаем.com
 
 
 Пол:
  
 Зарегистрирован: 13.07.2002
 Сообщения: 339
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2005 11:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Согласно опять-таки научным теории относительности и квантовой теории, присутствие наблюдателя при проведении эксперимента и его вариаций настолько существенен, что пренебречь им нельзя (это истекает из открытий Планка и Эйнштейна). Никогда не будет одного и того же результата у опытов при одних и тех же физических факторах. И это тоже придумано человеческой наукой, парадоксально противореча изучаемым сегодня некоторым дисциплинам. 
 Касательно главного вопроса темы, я стараюсь размышлять о своей вере и Боге, не прибегая к законам общественной логики, науки. Если брать религию, то самая близкая мне - христианство. Я уважаю законы этики, морали. Не той морали, что в обществе, а какой-то интуитивной, более высокой что ли. Её я стараюсь понять, как большУю часть своей веры.
 Вообще тема, конечно, обособленная, но тесно переплетается с темой "Множественность богов". Поэтому стоит попутно заглядывать и туда, пользоваться здесь информацией оттуда.
 _________________
 "Вы тоже ищете?... Это всё бесполезно."(c)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| *_Shadow 
 
 
 
 
 Зарегистрирован: 30.05.2005
 Сообщения: 304
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2005 20:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sandro писал(а): |  	  | Согласно опять-таки научным теории относительности и квантовой теории, присутствие наблюдателя при проведении эксперимента и его вариаций настолько существенен, что пренебречь им нельзя (это истекает из открытий Планка и Эйнштейна). Никогда не будет одного и того же результата у опытов при одних и тех же физических факторах. И это тоже придумано человеческой наукой, парадоксально противореча изучаемым сегодня некоторым дисциплинам. 
 | 
 
 Знаю, слышал. Но ведь наблюдателя может и не быть совсем, а явление все равно произойдет.
 _________________
 http://www.gregorian-music.com/
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Klabush Команда сайта
 Слушаем.com
 
 
 Пол:
  
 Зарегистрирован: 03.06.2002
 Сообщения: 469
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Июл 18, 2005 22:54    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | *_Shadow писал(а): |  	  | Знаю, слышал. Но ведь наблюдателя может и не быть совсем, а явление все равно произойдет. | 
 Если наблюдателя нет, явление происходит с одним результатом. Когда появляется наблюдатель, результат уже другой.
 _________________
 Рядом с силуэтом чёрной кошки силуэт чердачного кота...
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Quasar 
 
  
 Пол:
  Возраст: 41
 Зарегистрирован: 06.08.2003
 Сообщения: 258
 Откуда: г. Домодедово, Московская обл.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2005 0:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 1. Если задуматься, то ситуация, когда наблюдатель отсутствует - невозможна. Он есть всегда. 2. В науке "придумано" не так много, как некоторые считают. То, что в науке много парадоксов и она движется в направлении тупика - заблуждение.
 3. Чаще всего я стараюсь вообще ни во что не верить. Вера - состояние человека, когда он считает что-то за истину, совсем не прибегая к доказательствам. Вера и принятие чего-либо за аксиому не одно и то же.
 4. Вера в Бога некоторым людям необходима, но не всем. Но всё же, (эх, люблю я эту фразу) каким бы убеждённым атеистом не был человек, перед смертью всё равно молиться будет. Не будет? Не верю :)
 5. Предлагаю все подобные темы объединить в одну более общую. Всё равно при обсуждении разговор метается по маршруту "Бог - религия - вера - наука - философия и т.д."
 _________________
 Лучший способ укрепить отношения - оформить их официально.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Soleil 
 
 
 Пол:
  Возраст: 41
 Зарегистрирован: 24.09.2004
 Сообщения: 320
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2005 0:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А я вообще верю во всякую хиромантию, на которую учёные и верующие яростно спускают собак. Насчёт веры в Бога - несмотря на крещение я, наверное, никогда не смогу сказать, что я 100%-ная христианка. Да и зачем?
 _________________
 That's where it all began...
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Quasar 
 
  
 Пол:
  Возраст: 41
 Зарегистрирован: 06.08.2003
 Сообщения: 258
 Откуда: г. Домодедово, Московская обл.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2005 0:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 1. Может это даже хорошо. Двух точек зрения обычно недостаточно (да и не интересно). 2. Некоторые называют себя христиане, но этого названия они часто совсем не заслуживают. Мало родиться в христианской семье, быть крещёным и верить в Бога.
 _________________
 Лучший способ укрепить отношения - оформить их официально.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Klabush Команда сайта
 Слушаем.com
 
 
 Пол:
  
 Зарегистрирован: 03.06.2002
 Сообщения: 469
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2005 10:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Quasar писал(а): |  	  | 1. Если задуматься, то ситуация, когда наблюдатель отсутствует - невозможна. Он есть всегда. | 
 Вот отсюда и возникает знаменитый вопрос философии и физики - "существует ли толчёк, когда на него никто не смотрит?"
  _________________
 Рядом с силуэтом чёрной кошки силуэт чердачного кота...
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sandro Команда сайта
 Слушаем.com
 
 
 Пол:
  
 Зарегистрирован: 13.07.2002
 Сообщения: 339
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2005 10:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Окружность состоит из точек? Имеет размерные характеристики: длину дуги, диаметр, площадь. Точка - простейший элемент, не имеющий формы и размера. Т.е. сколько точку не приближай - никогда она не увеличится, не приобретёт габаритных параметров. И из этого состоит измеряемая окружность?! Компьютер, например, никогда этого не примет. Это только человек может такую чепуху воспринимать. 
 В математике есть понятие неопределённости. Это когда работая с бесконечностью, например, возникает ситуация деления бескон. на бескон., или нуля на нуль, или произведения бескон. на нуль и т.п. Проблема в том, что бесконечность не попадает под обычные знания о числе. А математик воспринимает деление бескон. на бескон. как x/y.
 
 Существует парадокс Фреге-Рассела в теории типов, о том, что "число всех чисел больше любого числа".
 
 А аксиома - это не "то, что не требует доказательств", а то, что просто-напросто невозможно доказать. А аксиомы - это фундамент, на котором строится наука.
 
 Можно встретить таких ляпов много. И на этом человек, тужась, пытается построить мир.
 
 Я просто не очень жалую научный подход. Такое отношение - ИМХО.
 _________________
 "Вы тоже ищете?... Это всё бесполезно."(c)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| *_Shadow 
 
 
 
 
 Зарегистрирован: 30.05.2005
 Сообщения: 304
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2005 13:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sandro писал(а): |  	  | В математике есть понятие неопределённости. Это когда работая с бесконечностью, например, возникает ситуация деления бескон. на бескон., или нуля на нуль, или произведения бескон. на нуль и т.п. Проблема в том, что бесконечность не попадает под обычные знания о числе. А математик воспринимает деление бескон. на бескон. как x/y.
 
 | 
 
 И что? Есть пределы и правило Лопиталя, просто так 0 на 0 и бесконечнность на бесконнечность никто не делит. Они могут получиться результате, каких-либо рачетов, т.е. функций, а для них как раз таки и существуют пределы и правило Лопиталя.
 
 Существует парадокс Фреге-Рассела в теории типов, о том, что "число всех чисел больше любого числа".
 
 
  	  | Sandro писал(а): |  	  | А аксиома - это не "то, что не требует доказательств", а то, что просто-напросто невозможно доказать. А аксиомы - это фундамент, на котором строится наука.
 
 Можно встретить таких ляпов много. И на этом человек, тужась, пытается построить мир.
 
 Я просто не очень жалую научный подход. Такое отношение - ИМХО.
 | 
 
 А религия, в особенности христианская, что представляет другой подход, с теоремами с доказательством и всеобъемлищими определениями.
 
 Ну будь науки или будь она столь ошибочной, не могли бы и мы с тобой общаться здесь
  . _________________
 http://www.gregorian-music.com/
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Dr.JT Команда сайта
 Слушаем.com
 
 
 Пол:
  
 Зарегистрирован: 14.12.2003
 Сообщения: 1356
 Откуда: Город на Неве.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2005 19:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | А математик воспринимает деление бескон. на бескон. как x/y. 
 | 
 
 Хорошая фраза.
   
 
 
 
  	  | Цитата: |  	  | А аксиома - это не "то, что не требует доказательств", а то, что просто-напросто невозможно доказать. А аксиомы - это фундамент, на котором строится наука. | 
 
 Абсолютно верно. Вспомним самую известную аксиому - парралельные прямые не пересекаются. Если эту же аксиому представить как - параллельные прямые пересекаются в бесконечности, можно составить абсолютно новые (и противоположные существующим) законы математики, а соответственно и физики, химии и.т.д. Т.е. построить абсолютно новый мир, новую иллюзию.
 _________________
 ...Чердаков квадратные окошки - их свиданий тайные места
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| *_Shadow 
 
 
 
 
 Зарегистрирован: 30.05.2005
 Сообщения: 304
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2005 21:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dr.JT писал(а): |  	  | 
  	  | Цитата: |  	  | А аксиома - это не "то, что не требует доказательств", а то, что просто-напросто невозможно доказать. А аксиомы - это фундамент, на котором строится наука. | 
 
 Абсолютно верно. Вспомним самую известную аксиому - парралельные прямые не пересекаются. Если эту же аксиому представить как - параллельные прямые пересекаются в бесконечности, можно составить абсолютно новые (и противоположные существующим) законы математики, а соответственно и физики, химии и.т.д. Т.е. построить абсолютно новый мир, новую иллюзию.
 | 
 
 Насчет геометрических аксиом, они выполняются в Евклидовом пространстве.
 
 Я не понимаю секптиc насчет познания, все таки оно ведь успешно, не так ли?
 _________________
 http://www.gregorian-music.com/
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sandro Команда сайта
 Слушаем.com
 
 
 Пол:
  
 Зарегистрирован: 13.07.2002
 Сообщения: 339
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июл 19, 2005 22:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| *_Shadow, не я выбирал сегодняшний путь развития. Я могу только иметь к нему определённое отношение. Но, естественно, обязан идти в этом течении, как и многие другие. Отпусти все свои знания и попытайся понять, что было бы без религии. Религия в занимательной форме даёт нам мораль. Я не настаиваю на догмах - считаю себя достаточно современным человеком, чтобы не делать этого (как печально звучит).
 Я хочу нового мира. Я не хочу свинячих лиц. Я не хочу вонючих обсуждений, бомбить или не бомбить. Я не хочу прямого применения науки - для гонки к "абсолютной власти" (ты же неглупый, сам понимаешь, для чего открытия). Я не хочу разделения на рабов и вечно голодных, прожорливых "покемонов-животов" с потными руками и вонючими х**** вместо мозга. Я хочу чуть-чуть морали. Настоящей морали, а не того обманчивого инструмента, служащего целям поиметь кого-нибудь ещё. Морали, как о ней говорят, но не творят.
 Я хочу, чтобы мои дети и внуки, если вдруг такие будут, не обижались на меня. И не стали гадами.
 В этом моя религия, если хочешь.
 P.S.Ага, я псих.
 _________________
 "Вы тоже ищете?... Это всё бесполезно."(c)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 Вы можете добавлять вложения в этом форуме
 Вы можете просматривать вложения в этом форуме
 
 |  
 
 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
 
 |