Слушаем.com

[Angel_07]

to Aliquem:
А все сказанное и имеет прямое отношение к искусству. Ведь что нам показывают по телевизору, что мы читаем в книгах, наконец, что мы слышим... И люди, которые сидят на телевидении - они ведь не глупые, и может быть даже в чем-то творческие, и значит они - составляющая часть искусства. А, простите, Пелевин со своей ДПП из ниоткуда в никуда... Тоже современный писатель. И вся подобная деятельность - и есть часть искусства...
Очень плохая часть, мне кажется...

Но с другой стороны, как без этого? Если есть в природе некие тенденции, то скрывать их бессмысленно, и в самом деле, почему бы их не показать?.. Чтобы все знали, что они есть... Да и в конце концов, зачем кого-то обманывать - давайте показывать по телевизору, в картинах, в литературе (где еще?) правду жизни... И назовем это еще направлением пост-реализм (или еще как-нибудь)...

Только взгляды вокруг люди бросают разные: для одних, и я знаю таких, все вокруг обманьщики, воры и так и норовят забрать что-то у тебя себе. А для других, и тоже таких встречал, все вокруг милейшей души люди, отзывчивые, всегда придут на помощь и вообще, человек-человеку брат... И каково второму встречаться с первым? Только и остается, что бросать укоризненно:"Да что это Вы? Ну обманули вас один раз, расстраиваться то зачем, ведь человек это сделал не со зла, а, что называется, по недомыслию... Ведь он же хотел, в конце-концов, как лучше..."

Поэтому всает вопрос о роли искусства, и каким оно должно быть... Для разных целей разным... Если вы хотите людей первого типа - то пусть искусство остается нео-реализмом, а если второго - то давайте что-нибуть изменим... Например сами будем создавать "Жизнь".

[Aliquem]

1. Насчет нового вида искусства- А так все и есть. Искусство сейчас четко раздроблено. Главное- это отделить плевеллы от зерен.

2. "А есть еще эротика. Вот может быть искусством. Считаю что, если изображение описывает красоту тел, а не происходящий процесс, то это вполне может претендовать на свою нишу в мировом фонде.
" это от доктора.

Я согласна. Даже должно.

3. Насчет рекламы "скрытой" на Д.. 2 (вот, я даже не пишу полностью название)- типун на язык. Тьфу-тьфу!!!

(я даже немножко обидИлась )

[Predmaster]

Предлагаю по поводу эротики и порнографии создать отдельный топик и уже там выяснить, что из этого является искусством, а что - ремеслом.

Здесь же подобные рассуждения лишний раз опошляют тему.

[Dr.JT]

[Aliquem]

Ну уж нет. Это как раз и есть тема об искусстве и пошлости, и насколько я поняла, все против последнего. Ну, правда, у некоторых здесь "пошлость" имеет другое содержание, чем у остальной части форумчат (судя по постам). Что ж, каждому мнению - внимание. Мне вот итересно - как можно определить грань между первым и вторым, ведь иногда ее почти не видно.

[Dr.JT]

По-моему это разные, несравнимые понятия.

[Aliquem]

это тянет к новой теме. И у меня в семье была такая же ситуация. Но и в Советские времена были стериотипы "культуры". Те же девушки с веслом - быть может, в ином плане, но тоже пошлы. Одно варварство тянет за собой другое.

[sansara]

Вот интересный топик на эту тему, обратите внимание на высказывание Калугина:
http://orgia.ru/forum/viewtopic.php?t=840&start=15

[gudvin]

Sansara! Да всё правильно. Готов подписаться под каждым твоим словом. Мои предки не выдающиеся ученые, но тоже из старой советской интеллигенции…
Я так и думал, что данная тема рано или поздно свернёт именно в это русло…
Увы! Мы не смогли жить при социализме, но и капитализм нам тоже оказался не по плечу. Капитализм, замешанный на коррумпированном совке - это ещё тот «Коктейль Молотова» , «приподняться» в котором могут только отпетые негодяи и сволочи. Т.е. созданы идеальные условия для духовного и интеллектуального вырождения нации. Сверху всё это обильно посыпается пошлятиной и безвкусицей, конечно же замешанной на сексе, поскольку секс, как и наркотики, сильно воздействует на сознание человека, отвлекая его от реального мира и лишая возможности трезво оценить то дерьмо, в котором он плавает. Страдают от этого в первую очередь молодые не окрепшие умы, и без того отягощённые половыми гормонами.. Чел и так по ночам матрас взрыхляет. Тут бы энергию эту на созидание чего то разумного и светлого направить. А ему показывают на место, куда воткнуться. Ну и всё. Праздник на этом закончился. Короткое замыкание. И никакой лирики. Одна техника.
Меня тошнит от слов: «Заниматься любовью». Это придумали америкосы со своей долбанной сексуальной революцией, сделавшей половину их молодёжи нравственными уродами и даунами.. Можно заниматься сексом, онанизмом, но только не любовью. Самое смешное, что я говорю очевидные, банальные вещи, понятные далеко не всем. Но я не думаю, что в этой аудитории есть люди, которые упрекнут меня в морализме или ханжестве. Ничего подобного. Просто жалко тех, кто этого не понимает.

[sansara]

gudvin, спасибо за ответ, но я СОВСЕМ не так понимаю эту проблему. С чем я не согласен, перечислю по пунктам:
1) Никакого вырождение нации не происходит. Само понятие нации является весьма относительным, и имеет принципиальное значение только для нацистов. Происходит вырождение страны и её населения, независимо от национальностей, разновидностей которых в этой стране очень много. Я сам, кстати, русский.
2) Секс не является ни аморальным, ни моральным, а является естественным процессом для каждого живого и здорового человека, и сам по себе он не может кому-либо как-либо навредить, как и любой другой естественный для человека процесс, например еда, дыхание и т.п. Всвязи с этим я считаю, что секс не может мешать культурному развитию и помогать вырождению и подчинению, тем более что сексуально неудовлетворёнными людьми гораздо легче манипулировать, чем теми, у кого с этим всё в порядке. Что касается выражения "Заниматься любовью", оно мне лично тоже не нравится, так как звучит довольно коряво. Но ничего страшного я в нём не нахожу, так как оно, несмотя на свою корявость, подсознательно настраивает человека на то, что секс должен сопровождаться любовью, и что любовь важнее секса, а без неё он сам по себе не столь интересен. Гораздо более диким я считаю то, что слова, обозначающие сексуальный акт и половые органы, считаются ругательными и недопустимыми. Вот это - настоящая дикость, страшнейший пережиток, с пелёнок настраивающий человека на то, что естественный процесс, служащий для выражения любви, продолжения рода, поддержания здоровья и получения удовольствия, является настолько плохим и ужасным, что слова, его обозначающие даже неприлично произносить в слух, и это при том, что нормальных синонимов к ним не существует...
К тому же америкосы здесь совершенно не при чём. Сексуальная революция была уже очень давно, а сейчас у них перекос скорее наоборот в сторону ханжества, но вроде, к счастью, не очень сильный. Вывод: проблема не в сексе самом по себе, а в стремлении к ограниченности интересов. Заявляю это как человек, далеко не чуждый творчеству, лирике, и широте интересов...
P.S.: Прошу меня не путать с другими людьми в топике, на который я давал ссылку - я там подписался своим именем: Алексей Тихомиров.

[gudvin]

Блин, не хочется спорить, но коррективы внести нуно.
Когда я говорил о вырождении нации. я имел в виду не только русских, а и всех так сказать "обрусевших".
В сексе конечно нет ничего дурного, как и в электричестве. С одной стороны свет, тепло, телевизор, компьютер, метро, а с другой :"Не влезай убъёт"
Я имел в иду только то, что секс используется как инструмент для манипуляции сознанием человека.
По поводу сексуальной революции америкосов, да, была некоторое время назад, но последствия её аукаются до сих пор, а судя по падению нравов уже среди наших, она теперь у нас. И подточила этот нравственный камень именно американская субкультура. так что америкосы очень даже причём.
По поводу матов. Я сам злостный матершинник. Трахтеннберг отдыхает. Но! Существует же и литературный язык, а также правила поведения в общественном месте. И построены эти правила на гуманном, уважительном отношении к окружающим. Говорить матом предпочитаю исключительно в среде таких же, хорошо знакомых мне людей. Если человек материться при посторонних, не знакомых ему людях. считаю это верхом невоспитанности.

[sansara]

Теперь мои коррективы :
1) Обрусевшие или нет, определяется проживанием в стране. Вот я и говорю, что идёт вырождение страны, а ни нации.
2) Для манипуляции сознанием человека секс используется очень давно, также как и другие человеческие потребности. А чтобы манипулировать за счёт какой-либо потребности, должен быть её дифецит и/или жёсткие ограничения. Иначе манипуляции не получится. Вывод - манипуляциям способствуют сексуальные ограничения. Именно их и ввели коммунисты как раз с целью подобных манипуляций, когда поняли это. Слоган :"Не влезай убъёт" здесь не подходит - от секса ещё никто не умирал. Америкосов винить глупо - у них как раз всё более-менее хорошо (хотя реакцию общественности на случай с Клинтоном и Левински я считаю дикостью, хоть и не оправдываю Клинтона в обмане жены, но это кроме его жены никого вообще не должно касаться), а в проблемах этой страны виноваты только люди этой страны, и связано это с местным менталитетом, сформированным неудобством управления большой территорией и долгими годами совка. Падения нравов происходят точно не от секса. Кстати, что именно под этим понимать - ещё вопрос... Например ханжство я тоже отношу к падению нравов...
3) По поводу матов, я не отрицаю правила поведения и вежливости, и сам им следую. Однако проблема не в правилах, а в причинах возникновения такой формы этих правил: литературных синонимов не существует, а те, которые пытаются в этой роли использовать, неудобны и смешны, и дело даже не в словах, а в том, что нормальные и естественные их значения считаются оскорбительными и неприличными.

[gudvin]

По первому пункту, вопрос стоит ещё шире. Не проживание в стране, а проживание в странах. (постсоветское пространство) Я в России тоже жил. И довольно долго.
По второму: Секс - сам по себе является мощнейшим манипуляторм сознания человека, поскольку базируется на безусловном рефлексе. Это как потребность в еде, воде, воздухе. без всяких там дефицитов или излишеств.
По поводу "Не влезай убъёт" - это я так, прикололся просто. На высоковольтных столбах таблички такие висели. Ещё и череп пронзённый красной стрелой посредине. А тут ещё и в тему о сексе... журналюги так частенько передёргивают названия статей.
По падению нравов скажу так: Я и не говорил, что из за секса. Просто секс, как самая интимная, личностная сторона нашей жизни наиболее чутко реагирует на изменение нравственного состояния общества, являясь индикатором, некой лакмусовой бумажкой.
Маты: Я понял твою мысль. Ну, запрет существует, чтоб плод был сладок. Думаю в этом фишка. Ну и не стоит забывать, что определённые словосочетания, например: "пошёл в п..." означает пожелание смерти. (мама, роди меня обратно) Поэтому не всё так безобидно. как кажется. А потом интим- это всё таки интим. Мы же не ходим по улицам голыми и не занимаемся сексом на автобусной остановке.

[sansara]

1) По поводу постсоветсткого пространства Согласен.
2) По поводу лакмусовой бумажки - зависимость есть, но не всё так однозначно... Например в Голландии существует определённая сексуальная свобода, однако она не является признаком падения нравов и вырождения.
3) Маты: если бы не было той отрицательной окраски и запрета, небыло бы и выражений типа "пошёл в п...", так как подобные словосоченания считались бы абсолютно бессмысленными, каковыми на самом деле и являются. Плод этот всегда будет сладок, независимо от запретов - так устроен человек. А различные запреты как раз и способствуют различным извращениям и отклонениям. Что касается интима и секса на автобусной остановке - это уже вопрос культуры и интеллектуального развития, а ни запретов. Если человек не дегенерат, он будет думать не только о себе, но и о других, в том числе и о тех, кто может наблюдать эту сцену на автобусной остановке. А из этих людей могут быть и такие, кому такая сцена может не понравиться по различным причинам (кому-то из-за иного настроения, кому-то из-за желания и невозможности присоединиться и т.п.). Это же касается обнажённого тела. Культурный и развитый человек может свободно загарать на нудистском пляже, однако способен понять, что на улице и в других неприспособленных общественных местах такой внешний вид будет неуместен.

[Predmaster]

2 sansara, gudvin

А как вы относитесь к "научно-познавательным" телепередачам:

"Секс" с Анфисой Чеховой (ТНТ)
"Азбука секса" (Муз-ТВ)

Неужели у нас народ настолько тупой, что необходимо наличие таких программ в сетке телевещания.